Gasolina Podium - quem já usou?

Hoje vi a tabela de um posto de combustível onde o preço da gasolina Podium da Petrobrás estava em R$3,017.
Sei que é uma gasolina de octanagem mais alta, portanto, na teoria, deveria "durar mais tempo" no tanque.
Alguém já utilizou ou utiliza com frequência este combustível?
Qual a diferença no desempenho?
E no consumo?
Vale à pena?

No manual indica utilizar gasolina aditivada a cada 6 meses (para uma limpeza do sistema de injeção). Eu utilizo esta gasolina para esse fim, não notei grande melhora no consumo. Faz em média 11km/l na cidade, a média no alcool hoje é de 8-9 km/l, não há vantagens em utilizar...

Marcelo,

Acho que sou credenciado a responder essa pergunta. Tenho especialização nessa área de derivados de petróleo.

1 - A gasolina podium é uma gasolina que tem maior octanagem como voce mesmo citou. Ou seja, ela tem um poder anti-detonante com compressão do combustível no motor. Quando o motor está em funcionamento é importante que a gasolina não entre em combustão antes da faísca (durante a compressão na subida do cilindro) pois uma parte da energia é perdida. Essa combustão antecipada até atrapalha, pois os gases de combustão farão força na tentativa de descer o pistão enquanto na verdade o pistão ainda sobe para comprimir o combustível de maneira ideal (engenheiros chamam isso de trabalho negativo). Essa explosão antecipada, quando muito exarcerbada, é chamada de batida-de-pino.
Em resumo: A alta octanagem garante que o combustível vai queimar só com a faísca, no momento certo. O ganho de desempenho está no fato de que os gases fazem "força" no pistão a favor do movimento do pistão, e não contra ele

2 - Em carros de pequena cilindrada o ganho de desempenho é praticamente nulo. Porque? Imagina o seguinte: Onde a probabilidade de ignição por compressão é maior? Em uma grande quantidade de combustível comprimida ou em uma pequena quantidade de combustível comprimida? A probabilidade de ocorrer isso é maior em quantidades maiores de combustível, pois mais moleculas de combustível podem estar em condições de combustão.
Resumindo: Num motor de baixa cilindrada, até 1.4, é menos frequente a combustão por compressão.


3 - Não tem nenhuma relação direta com o consumo, pois vai entrar no cilindro a mesma quantidade de combustível. A injeção não indetifica a octanagem do combustível e desta maneira não modifica a mistura, ou algo parecido.

4 - Se vale a pena? Vale para carros a partir de 1.6. Alguns podem talvez sentir uma diferença para 1.4. Mas é difícil. Mas para 1.0, esquece.

5 - De toda essa explicação já é possível concluir pq quando abastecemos com alcool nosso carro é mais potente. A octanagem do alcool é maior. E por isso que se adiciona alcool a gasolina do Brasil. Para almentar a octanagem e não para ajudar as usinas de alcool. Isso veio depois da proibição do chumbo que aumentava a octanagem.

Preferi tentar explicar ao inves de responder sim ou não. Espero que tenha ficado numa linguagem simples de entender.

Abs

Renato, fantástica a explicação.

O que eu entendi é que o ganho está no desempenho. Isso se traduz em mais cavalos no motor, tal qual acontece na diferença álcool x gasolina no Ka? (73 x 70cv)

É marcelo, o ganho de desempenho num motor flex quando se abastece com alcool é um pouco mais complexo de explicar, pois vários parâmetros se alteram, como variação na mistura ar x combustível, diferença de octanagem do combustível, e temperatura da camara de combustão (gasolina e alcool tem poderes calorificos diferentes)
A explicação anterior é mais simples pois avaliamos apenas a variação de um parâmetro, no caso a octanagem.

Já que voce curtiu a explicação e apenas mais uma consideração, apenas para curiosidade:
Motores a alcool tem taxas de compressão maiores do que o que motores a gasolina, por causa da alta octanagem. E taxas de compressão maiores significa melhor desempenho!!!

Abs

Renato F. escreveu:Marcelo,

Acho que sou credenciado a responder essa pergunta. Tenho especialização nessa área de derivados de petróleo.

1 - A gasolina podium é uma gasolina que tem maior octanagem como voce mesmo citou. Ou seja, ela tem um poder anti-detonante com compressão do combustível no motor. Quando o motor está em funcionamento é importante que a gasolina não entre em combustão antes da faísca (durante a compressão na subida do cilindro) pois uma parte da energia é perdida. Essa combustão antecipada até atrapalha, pois os gases de combustão farão força na tentativa de descer o pistão enquanto na verdade o pistão ainda sobe para comprimir o combustível de maneira ideal (engenheiros chamam isso de trabalho negativo). Essa explosão antecipada, quando muito exarcerbada, é chamada de batida-de-pino.
Em resumo: A alta octanagem garante que o combustível vai queimar só com a faísca, no momento certo. O ganho de desempenho está no fato de que os gases fazem "força" no pistão a favor do movimento do pistão, e não contra ele

2 - Em carros de pequena cilindrada o ganho de desempenho é praticamente nulo. Porque? Imagina o seguinte: Onde a probabilidade de ignição por compressão é maior? Em uma grande quantidade de combustível comprimida ou em uma pequena quantidade de combustível comprimida? A probabilidade de ocorrer isso é maior em quantidades maiores de combustível, pois mais moleculas de combustível podem estar em condições de combustão.
Resumindo: Num motor de baixa cilindrada, até 1.4, é menos frequente a combustão por compressão.


3 - Não tem nenhuma relação direta com o consumo, pois vai entrar no cilindro a mesma quantidade de combustível. A injeção não indetifica a octanagem do combustível e desta maneira não modifica a mistura, ou algo parecido.

4 - Se vale a pena? Vale para carros a partir de 1.6. Alguns podem talvez sentir uma diferença para 1.4. Mas é difícil. Mas para 1.0, esquece.

5 - De toda essa explicação já é possível concluir pq quando abastecemos com alcool nosso carro é mais potente. A octanagem do alcool é maior. E por isso que se adiciona alcool a gasolina do Brasil. Para almentar a octanagem e não para ajudar as usinas de alcool. Isso veio depois da proibição do chumbo que aumentava a octanagem.

Preferi tentar explicar ao inves de responder sim ou não. Espero que tenha ficado numa linguagem simples de entender.

Abs

falou tudo chefia!! e tb tem outra coisa.. a queima de derivados de petróleo solta fuligem (pode ver o escapamento de motores movido a gasolina e diesel). Essa fuligem fica no motor... resumindo SUJA o motor. A queima do alcool é muito mais limpa... tanto é q sai agua do escapamento e fora que (corriga me eu estiver errado Renato) a octanagem da gasolina poduim n chega perto do alcool. Logo o alcool ainda sim sai potente.

vixi, se rebaixar o cabeçote do motor deve dar um monte de problema entao, tem que regular um monte de coisa... o bom de alta compressao e que vc pode escolher entre melhorar o desempenho do motor injetando o combustivel normalmente e ganhando mais cv ou diminuir a quantidade de combustivel ganhando mais economia

Bom... gostei muito da explicação do Renato e a pergunta é sempre feita aqui no fórum.

Então tópico fixado! Mto bom mesmo!

Falows!

Hitokiri,

1 - Vc está certo. A octanagem do alcool é por volta de 110 enquanto da gasolina podium é de 95. Álcool tem maior octanagem.

2 - Mais informações sobra a podium http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf#http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/0/41D8569A3E4F8C0403256DAD004CC8DA?OpenDocument&SDuvidas

Abs

igordmb escreveu:vixi, se rebaixar o cabeçote do motor deve dar um monte de problema entao, tem que regular um monte de coisa... o bom de alta compressao e que vc pode escolher entre melhorar o desempenho do motor injetando o combustivel normalmente e ganhando mais cv ou diminuir a quantidade de combustivel ganhando mais economia

Pq você acha que os VHC batem tanto pino? A taxa de compressão está lá no talo!! Mesmo com um sensor de detonação para adiantar ou atrasar a ignição.

Renato F. escreveu:Hitokiri,

1 - Vc está certo. A octanagem do alcool é por volta de 110 enquanto da gasolina podium é de 95. Álcool tem maior octanagem.

2 - Mais informações sobra a podium http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf#http://www.br.com.br/portalbr/calandra.nsf/0/41D8569A3E4F8C0403256DAD004CC8DA?OpenDocument&SDuvidas

Abs

O melhor combustivel de seria o gás natural, a octanagem dele é maior que a do alcool e da gasolina e por ser um gás permite taxas de compressão maiores. Pena que não existem motores projetados para o gás em produção, existem em testes. Já imaginaram os foguetinhos?

É cara... mas pelo que eu andei lendo até que essa Podium ajudaria no nossa carango... ela está ligada diretamente com a taxa de compressão dos carros... e dizem que o motor tem que ter uma taxa de compressão maior que 10:1, o ka 1.0L tem 12,8:1 e o 1.6L tem 12,3:1

Vou tentar a podium no meu próximo abastecimento (pois preciso colocar gasoba a cada 5000km de acordo com o manual... )

Brvita escreveu:
O melhor combustivel de seria o gás natural, a octanagem dele é maior que a do alcool e da gasolina e por ser um gás permite taxas de compressão maiores. Pena que não existem motores projetados para o gás em produção, existem em testes. Já imaginaram os foguetinhos?

o gás natural? ele tem maior octanagem que o alcool? afff pensava q ele tinha uma poukissima octanagem pq todos os carros q se transforma em gaz vira uma carroça!

vc disse q n eixte motor projetado para andar com gas... e o siena tetrafuel da fiat?? ele ja vem com o kit gas... ai no caso ele é tb adaptado para andar com gas??

Ele só é adaptado... não é próprio para...

No caso nossos carros são criados para andar com combustível líquido... e o GNV é um gás... dessa forma se perde mto gás no momento de combustão deixando o motor xoxo... é oq eu acho pelo menos... rs

Falows!

E no tanque de partida à frio? Vale à pena?

marcelo escreveu:E no tanque de partida à frio? Vale à pena?

Axo q n vale tanto pq o tanque é so para partida a frio... raramente é usado... seria bom por causa da duração, mas no caso n sei se a duração da gasolina podium para a aditivada é igual... em locais de muito calor (usuários do nordeste, Salvador e etc) é bom colocar pq quase nunca vai ter q usar

podium seria para dar mais explosao
ela tem amis octanagem
mas no reservatorio nao seria o objetivo
ela seria para dar mais desempenho


por exemplo, ja abasteci gasolina argentina(nao no meu ka) mas com frequencia quando faço uma viagem longa, e ela eh gasolina pura, sema lcool, o carro fica com desempenho muito emlhor e faz muito mais kilometragem com o tanque

ja na hora de ligar, se usar esta no reservatorio, nao vai ter difrerença algma, pq o carro vai injetar um pouco pr aligar e pronto, ligou

LeonardoHB escreveu:Ele só é adaptado... não é próprio para...

No caso nossos carros são criados para andar com combustível líquido... e o GNV é um gás... dessa forma se perde mto gás no momento de combustão deixando o motor xoxo... é oq eu acho pelo menos... rs

Falows!

Não é pq o gas ocupa maior espaço dentro do cilindro, dai vai entrar menos ar, e vai gerar uma explosão mais fraca?

Brvita escreveu:

igordmb escreveu:vixi, se rebaixar o cabeçote do motor
deve dar um monte de problema entao, tem que regular um monte de
coisa... o bom de alta compressao e que vc pode escolher entre melhorar
o desempenho do motor injetando o combustivel normalmente e ganhando
mais cv ou diminuir a quantidade de combustivel ganhando mais
economia

Pq você ache que os VHC batem tanto pino? A
taxa de compressão está lá no talo!! Mesmo com um sensor de detonação
para adiantar ou atrasar a ignição.

Mas a taxa de compressão do ka é maior que a do celta e não acontece o mesmo problema... =S

O problema dos VHC (mais os do Celta) é a caixa de marchas mto curtas... então vc sempre anda com rotação alta...

Falows!

Renato F. escreveu:Marcelo,

Acho que sou credenciado a responder essa pergunta. Tenho especialização nessa área de derivados de petróleo.
...
Preferi tentar explicar ao inves de responder sim ou não. Espero que tenha ficado numa linguagem simples de entender.

Abs

Pô cara,
legal pra caramba.
Valeu d+,
abraço

Tar escreveu:

LeonardoHB escreveu:Ele só é adaptado... não é próprio para...

No caso nossos carros são criados para andar com combustível líquido... e o GNV é um gás... dessa forma se perde mto gás no momento de combustão deixando o motor xoxo... é oq eu acho pelo menos... rs

Falows!

Não é pq o gas ocupa maior espaço dentro do cilindro, dai vai entrar menos ar, e vai gerar uma explosão mais fraca?

Brvita escreveu:

igordmb escreveu:vixi, se rebaixar o cabeçote do motor deve dar um monte de problema entao, tem que regular um monte de coisa... o bom de alta compressao e que vc pode escolher entre melhorar o desempenho do motor injetando o combustivel normalmente e ganhando mais cv ou diminuir a quantidade de combustivel ganhando mais economia

Pq você ache que os VHC batem tanto pino? A taxa de compressão está lá no talo!! Mesmo com um sensor de detonação para adiantar ou atrasar a ignição.

Mas a taxa de compressão do ka é maior que a do celta e não acontece o mesmo problema... =S

Tar, dá uma olhada aqui:

Sobre Celta e batida de pino: http://quatrorodas.abril.com.br/carros/usado/conteudo_148860.shtml

http://quatrorodas.abril.com.br/carros/usado/chevrolet-celta-393667.shtml

Descobri que se comprasse um Celta ainda estaria com meu Corsa 96, até as o código das peças é o mesmo.

Aqui também: http://www.celtaclube.com.br/forum/index.php?showtopic=33010

Uma parte das respostas, mas leiam tudo.

"Tá bem detalhado no tópico que postei, mas basicamente:

Batida
de pino: geralmente por causa de tucho descarregado após dar umas
esticadas. Óleo fino (5W30) e uns 20% de álcool no tanque já minimizam
o problema.

Saia de pistão: não tem jeito, só trocando a peça, e olhe lá se adiantar.

Se eu estiver errado, por favor me corrijam. "

São algumas páginas de esculacho do VHC, reclamem agora do Rocam.

Aqui também: http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Reportagens_Conteudo.vxlpub?hnid=36515

Tem o problema na produção do pistão mais a pré-detonação ou batida de pino como é chamada. Olha:

"Já segundo Denis Marum, especialista em
Chevrolet e proprietário do Chevy Auto Center (SP), devido à alta taxa
de compressão, aliada ao uso de gasolina de qualidade duvidosa, existe
a formação de depósitos de carvão na cabeça do pistão. “Isso, por sua
vez, gera desgastes nos pinos de pistão, pelo aumento da pressão na
câmara, além da pré-detonação, ou ‘batida de pino’; geralmente o uso de
algum aditivo para gasolina, ou de combustível de melhor qualidade,
deve resolver o problema. Mas existem casos em que há a necessidade de
abrir o motor”

Mais outro link: http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Reportagens_Conteudo.vxlpub?hnid=38179

e outro: http://www.oficinabrasil.com.br/forum/verpost.asp?codPOST=3143&codForum=1&status=1

Depois disto vocês vão amar seus KA's com Rocam. Eu tive Corsa que apareceu o tec tec também e sei como é chato.

Por fim o gás pode ser melhor comprimido no cilindro que um líquido então é só falta de ajuste do motor para isso. O gás pode trabalhar numa taxa de compressão muito maior que os líquidos.

vixi, bate pino e sinistro

Hitokiri Adriel escreveu:

Brvita escreveu:
O melhor combustivel de seria o gás natural, a octanagem dele é maior que a do alcool e da gasolina e por ser um gás permite taxas de compressão maiores. Pena que não existem motores projetados para o gás em produção, existem em testes. Já imaginaram os foguetinhos?

o gás natural? ele tem maior octanagem que o alcool? afff pensava q ele tinha uma poukissima octanagem pq todos os carros q se transforma em gaz vira uma carroça!

vc disse q n eixte motor projetado para andar com gas... e o siena tetrafuel da fiat?? ele ja vem com o kit gas... ai no caso ele é tb adaptado para andar com gas??

Hitokiri,
Essa imagem já era... hoje em dia naum se percebem o carro em combustível (alcool e gasosa) do GNV,
a diferença é muito mínima(instalações antigas ou oficinas que utilizam uma peça de cada fabricante para reduzir os custos derrepente ainda dão essas diferenças.
Já postei em várias discursões sobre eu ter gnv e naum perder potência, perdi um pouco de final deu 150km/h, mas tá ótimo visto a economia.
O carro vem de fábrica com variação de 9% no avanço e o meu no GNV está com 12% de avanço, naum deixando ele sentir a perda(compensada pelo avanço), o carro anda redondinho... principalmente se seguir a calibragem dos Pneus de acordo com o manual.

Karioka, e na retomada, vc sente alguma diferença?
Porque quando estou com o ar ligado já acho que demora, imagino ar + GNV. Tinha vontade de colocar gás, mas se for para não usar o ar, prefiro não colocar.

Srs(as)!! Vamos manter o foco no assunto... aqui está falando de gasolina Podium!

Por favor!

Leonardo, deixa de ser sargentão cara! O assunto é a gasolina podium, claro! Mas será que você não percebe que um assunto puxa o outro?

Claro... q puxa... daí não precisa de um fórum. Temos q deixar as coisas separadas justamente porque quem procura informação em um fórum espera q o título tem ligação com as coisas faladas...

Comportamento de GNV com ar ligado tem alguma ligação com Gasolina Podium?

Repense seu conceito Bovolini. Entendo que um assunto puxa o outro... mas pense naquela pessoa que estou agora no fórum e está procurando um assunto específico? Vai achar onde? se todos os tópicos falam de tudo? só isso...

Abraços

Bem amigos esta é a primeira vez q posto aqui no fórum, mas vamos ao que interessa, eu trabalho na Petrobrás e o pessoal de teste de combustíveis em motores nos informaram o seguinte
A gasolina Podium não aumenta a performace do motor, não importa a gasolina que vc colocar a potência e desempenho são exatamente iguais, octanagem não altera em nada esses fatores, mas é uma gasolina ideal para colocar no tanque de gasolina da partida a frio pois ele não forma goma, não importa o tempo que ficar lá, a gasolina comum e a aditivada formam goma com o tempo e podem gerar problemas de entupimento.
Espero ter ajudado

Logan escreveu:Bem amigos esta é a primeira vez q posto aqui no fórum, mas vamos ao que interessa, eu trabalho na Petrobrás e o pessoal de teste de combustíveis em motores nos informaram o seguinte
A gasolina Podium não aumenta a performace do motor, não importa a gasolina que vc colocar a potência e desempenho são exatamente iguais, octanagem não altera em nada esses fatores, mas é uma gasolina ideal para colocar no tanque de gasolina da partida a frio pois ele não forma goma, não importa o tempo que ficar lá, a gasolina comum e a aditivada formam goma com o tempo e podem gerar problemas de entupimento.
Espero ter ajudado

bem vindo ao forum logan...

no tanque de partida a frio eu usava aditivada pq pensava q nao criaria essa goma...
aki como nao faz muito frio a gasolina fica muitoo tempo la sem ser usada tanto q eu tirei toda gasolina q tinha la e nao coloquei mais... to andando com ele vazio... quando precisar eu coloco um pouco dessa podium entao ja q ela nao vai causar a goma q pode fazer entopir

como pode a gasolina podium aumentar o desempenho do motor se a taxa de compressao nao muda?? a nao ser que a detonaçao da gasolina comum esteja sendo diferente que a podium e como os nossos motores nao tem taxa de compressao variavel... ou como o renato f. falou existem varios parametros a se analizar... so o fato de aguentar mais pressao acho que nao aumenta desempenho porque se estiver explodindo com a mesma taxa em ambos vai ser a mesma força pra deslocar o pistao, a nao ser que uma exploda mais forte que a outra... alguem sabe me explicar o por que?? valeu

Meu mecanico me passou uma informação que achei interresante.
Falou que é bom utilizar gazolina Podium no reservatorio de partida a frio. Devido o consumo deste reservatorio ser muito pequeno sendo utilizados só no momento da partida, o combustivel fica muito tempo parado ali dentro, principalmente se o proprietário rodar pouco, e com isso se a gasolina utilizada ali for da comum o que geralmente tem mais misturas ele pode danificar sitema. Segudo ele chega até a formar borras parecidas com borracha no fundo do reservatorio.