[DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por genin10 em Dom Out 04 2015, 09:40

A meu ver é os injetores que está fazendo aumentar o consumo. Por experiencia própria o meu com 1 injetor errado (iwp119) estava com um consumo absurdo.
Agora o Maraccini que deu com o caso. Algum "mexanico" (kkk boa essa) deve ter trocado os bicos e regulador pra mono numa tentativa de melhorar o consumo. So que a ECU é outra e não está programada pra trabalhar com essa pressão e esses injetores.
Mas você a 3 mês atrás estava com problema de batida de pino e dificuldade para funcionar?
http://www.clubedonovoka.com/t10512-duvida-ford-ka-ruim-de-partida-e-batendo-pino-o-que-fazer
Isso se deve a pressão baixa de combustível (regulador errado) e injetores inadequado
Se pensa em ficar com o carro aconselho a corrigir esses bicos imediatamente. Tem no ML por 99,00
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-688007856-bico-injetor-ford-ka-10-flex-original-9s4g9f593ca-iwp211-_JM
Aproveita e consulta esse cara ele consegue te dizer com certeza qual injetor seu carro usa.

Outra coisa, tente refazer esse teste de consumo, porque a diferença é absurda. Acho muito improvável um carro fazer 14,5 na estrada e 7 no transito. É uma diferença de mais de 100% a não ser que enteje andando a 10km/h em engarrafamento.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 09:50

Não gente, vcs estao se confundindo, o regulador estava certo, 3.5, ontem que eu coloquei o errado, 2.7. Vejam certinho as fotos.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 09:53

E sim, eu e mais dois amigos fizemos uma viagem de 1.200km, e foi abastecido várias vzs e constatado, 14.5 na estrada. Mas isso foi ano passado ok? E o auto consumo comecei notar esse ano. Então ano passado eu ja estava com esses bicos, se fosse eles responsáveis pelo auto consumo creio q eu não teria feito 14.5 na estrada.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por genin10 em Dom Out 04 2015, 10:12

Consulte esse cara sobre seus injetores e veja o que ele fala. Ele responde aos domingos.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-688007856-bico-injetor-ford-ka-10-flex-original-9s4g9f593ca-iwp211-_JM

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 10:15

Ok, ja consultei.... Sobre o carro batendo pino ah alguns meses atras resolvi com a troca de velas e cabos.

Se for bicos vou deixar pra mais alguns meses, vou apostar na troca correta do regulador e da lambda, não resolvendo troco os bicos.

Sobre os bicos consultei um mecânico de uma grande concessionária ford aqui ba região, acho que essa semana tenho a resposta tbm, pois opiniões se dividem, veja que no ml tem vários vendendo esse bico tbm para ka até 09.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Dom Out 04 2015, 14:20

Rodrigo estive vendo uns catálogos sobre os bicos:

O bico IPW119 do gasolina não tem tratamento antiferrugem e tem 3 furos enquanto o  bico IPW 211 tem tratamento e tem 4 furos , então os bicos IPW 119 tem maior chance de corrosão, desgaste e maior facilidade de entupimento e por ter menos furos tem MENOR  poder de atomização (capacidade de formar goticulas de combustível menor) que resulta numa mistura ar/combustível  melhor (mais homogênea) e melhora a queima e diminui o consumo. Então com os bicos que está no seu carro o consumo é maior!!

Apesar de usar somente gasolina ainda existe a chance de corrosão pois nosso querido governo (ANP) acha normal ter até  2% de água na gasolina que já tem 27% de etanol.

A boa noticia é que os dois bicos tem vazão próximas e assim pode ir usando estes e economizando para trocar mais tarde, mas sempre com o regulador certo de 3,5 Bar. Mas é bom saber que com os bicos IPW 119 sempre terá consumo maior e chance de entupimento (que pode aumentar mais ainda o consumo e tem ainda o perigo de superaquecimento se mistura ficar muito pobre) que com os bicos dos Flex. Abraço

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 14:48

Obrigado maraccini, ja retirei regulador 2.7 que eu havia comprado errado we voltei o velho 3.5, amanhã vou ver se encontro o novo 3.5 e efetuarei a troca, pois se estiver com falha tbm pode estar contribuindo com o auto consumo né? O q me diz?

E sobre os bicos estou orçando para comprar, mas vi q tem uns sem marca aparente, 4 unidades por 180,00 e tem tbm da magnatec 4 unidades por 380,00. Bicos tem preferência de marca ou qualquer um faz o trabalho?

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Dom Out 04 2015, 18:31

Rodrigo quando tirou seu regulador saiu gasolina pelo caninho lateral ? (neste caso estaria furado) 
Estava vazando do lado do encaixe ? (isto indicaria que Anel o'ring (vedação com problema)
Bico é complicado comprar paralelo ( vou ver com preparador amigo se hoje existe uma marca regular) pois estes vem com vazão diferente e não dá para equalizador, travam com facilidade, queimam e outros problemas, continue usando este que esta usando e economize e compre da Marelli ou Bosch.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 18:34

No caninho do vácuo vc diz? Se for esse não vazou não. Só vazou mesmo nos q vem do tanque quando retirei.

Mas além de não vazar, pode estar enviando pressão errado ou entupido não pode?

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Dom Out 04 2015, 18:41

Sim pode estar entupido ou com vazão errada.
Quando tiver noticia sobre os bicos informo abraço.

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Consumo regularizado

Mensagem por Paulo Henrique em Dom Out 04 2015, 19:18

Pessoal, tenho um Ka 2008/09 que comprei essa semana, e estava com o mesmo problema relatado aqui, bebendo mais que um carro 2.0. Ao ler bastante as recomendações, fui até um centro automotivo aqui na Zona Leste Sp, troquei as velas, cabos e regulador de pressão de combustível, num total já com a mão de obra de R$466,00. O carro logo de cara já começou dando a partida sem engasgar, retomou a força que já estava quase sem nenhuma e aumentou o desempenho. Só não medi ainda, pq vou medir quando encher o tanque novamente. E isso galera, agradeço as dicas aqui do foram que me ajudaram muito.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 19:22

Paulo Henrique escreveu:Pessoal, tenho um Ka 2008/09 que comprei essa semana, e estava com o mesmo problema relatado aqui, bebendo mais que um carro 2.0. Ao ler bastante as recomendações, fui até um centro automotivo aqui na Zona Leste Sp, troquei as velas, cabos e regulador de pressão de combustível, num total já com a mão de obra de R$466,00. O carro logo de cara já começou dando a partida sem engasgar, retomou a força que já estava quase sem nenhuma e aumentou o desempenho. Só não medi ainda, pq vou medir quando encher o tanque novamente. E isso galera, agradeço as dicas aqui do foram que me ajudaram muito.

O meu ja troquei cabos e velas e continua Gastão... Amanhã vou trocar o regulador, e se não der resultado trocarei a sonda lambda e se assim mesmo não surtir, vou trocar os bicos.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Dom Out 04 2015, 21:01


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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Seg Out 05 2015, 12:28

Olá, então eu havia enviado ontem um email para uma consecionaria ford e hoje me retornaram solicitando o número de chassi do meu veículo, e logo em seguida me informaram q o bico injetor correto é o iwp119.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Seg Out 05 2015, 15:00

Rodrigo isto mostra uma sacanagem da Ford pois oferecer um bico SEM tratamento ( corpo é o mesmo  mas tem tratamento interno e peças internas de material diferente) e com MENOS furos e as explicações sobre isto que dei são reais, no catalogo do fornecedor (Marelli) está o IWP 211 e é este o especialista que indica para a fabrica (Ford) qual bico deve usar!! e após 2009 todos usam o IWP 211 que reforça que este é o correto !!

Só que a sacanagem deve ser dupla pois a para isto acontecer a Marelli estava com um estoque grande do IWP 119 e ofereceu para Ford por preço menor e pela vazão como já disse dá para usar apesar dos prejuízos ao uso que este causa!!! Sacanagem !!

Agora fica claro porque tantos donos de Rocam 1.0 Flex ( aqui neste clube , no Fiesta clube e outros clubes) tem opinião diferente do carro pois um alegam que bebe muito ( consumo alto) enquanto outros falam da virtude do carro beber pouco (baixo consumo) e nos achando que esta diferença se devia a falta de manutenção enquanto na realidade a sacanagem de usar bico diferente do que deveria deve estar causando este consumo maior!!!

  Vou repetir efeito do uso deste bico o gasolina no Flex para ajudar quem tem este problema de consumo alto a entender problema:

O bico IWP 119 do gasolina não tem tratamento antiferrugem e tem 3 furos enquanto o  bico IWP 211 tem tratamento e tem 4 furos , então os bicos IWP 119 tem maior chance de corrosão, desgaste e maior facilidade de entupimento e por ter menos furos tem MENOR  poder de atomização (capacidade de formar goticulas de combustível menor) que resultaria numa mistura ar/combustível  melhor (mais homogênea) e melhora a queima e diminui o consumo. 

Mas é bom saber que com os bicos IWP 119 sempre terá consumo maior e chance de entupimento (que pode aumentar mais ainda o consumo e tem ainda o perigo de superaquecimento se mistura ficar muito pobre) que com os bicos dos Flex IWP 211.

Mesmo quem usa somente gasolina ainda existe a chance de corrosão pois nosso querido governo (ANP) acha normal ter até  2% de água na gasolina que já tem 27% de etanol.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Seg Out 05 2015, 15:03

E mais, tao ne dizendo que o regulador para esse carro é o 2.7 e não o 3.5, argumentei q no meu carro estava o 3.5 disseram q o antigo dono deve ter colocado errado, e que é por isso que está gastando.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Seg Out 05 2015, 15:19

O do Flex é mesmo 3,5 bar, mas se eles garante que é 2,7 bar peça para eles colocarem o 2,7 e testar com scanner se der mistura pobre eles estarão errados.

A vazão é por faixa mas para simplificar :

A vazão dos IWP 119 com 2,7 bar aprox. 21 ml e com 3,5 bar aprox. 26 ml

Os IWP 211 sempre usam 3,5 bar e tem vazão de aproxim. 26 ml.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Seg Out 05 2015, 16:20

Desculpe errei os numeros (fiz de cabeça)  o IWP 119  com 2,7 bar tem vazão de aprox. 22 ml e com 3,5 bar tem vazão de aprox. 28 ml 

Os bicos dos Flex IWP 211 tem vazão de aprox. 27 ml 

Como pode ver com o regulador de 2,7 bar terá uma mistura muito pobre e isto  causa batida de pino, atraso da ignição ( consumo aumenta e rendimento cai tb ) aquecimento da camara de combustão e do motor e tendência ao superaquecimento.

Se eles falaram na CCS mande eles instalarem o 2,7 e provar com o scanner que mistura não ficou pobre !!! 

Cuidado !
Abraço.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por genin10 em Seg Out 05 2015, 19:19

Sempre achei estranho este artigo. Agora estou começando a entender.
http://revista.webmotors.com.br/lancamentos/tira-teima-do-ford-ka-confira-o-consumo-do-carro/1334081098923
Seu carro é completo? Direção e ar?

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Seg Out 05 2015, 22:20

Acho que pela informação da CCS vai continuar com bicos que esta mas como prometido vi com amigo preparador, especialista em injeção/ignição e que dá assessoria a diversas CCS da região e na opinião dele (assim como tinha dito) até o momento não existe bico injetor  (eletro-válvula) PARALELO bom ou razoável é melhor comprar bicos usados da Bosch ou Marelli (ML) ou guardar dinheiro e comprar bicos novos da Bosch ou Marelli mesmo.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Ter Out 06 2015, 07:31

Meu carro é apenas com ac.

Fiz apenas a troca fo regulador para 2.7, vou testar, não cessando o consumo vou partir sei la, para scanner, bicos, sonda e etc....
Vou postando resultados aqui, pois podera auxiliar muita gente no futuro.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Ter Out 06 2015, 07:37

genin10 escreveu:Sempre achei estranho este artigo. Agora estou começando a entender.
http://revista.webmotors.com.br/lancamentos/tira-teima-do-ford-ka-confira-o-consumo-do-carro/1334081098923
Seu carro é completo? Direção e ar?

Ta vendo, o ka ja tem fama de Gastão a um bom tempo... E isso q ando em uma cidade muito esburacada com média de velocidade entre 30 a 40km/h, começo a acreditar que para o tipo de terreno que ando o consumo está normal. Não sei se ah alguma coisa que oode ser feito por nois meros mortais, uma vez que ja sai de fábrica Gastão assim.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Ter Out 06 2015, 18:17

Rodrigo o carro é seu faça o teste mas fique muito atento a temperatura do motor e se está circulando o liquido de arrefecimento e se está no nível (não deve baixar) pois pode ter um superaquecimento e queimar junta ou pior trincar cabeçote e derreter os pistões.

Cuidado
Abraço

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Ter Out 06 2015, 18:19

Por enquanto esta tranquilo... Carro nao aqueceu e o melhor até agora o ponteiro de combustível nem mexeu do lugar, estou monitorando.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Dragoniten em Qua Out 07 2015, 12:36

Evite andar com o pé no fundo em qualquer hipótese. Quando você está andando "na boa", independente de bicos maiores, regulador de pressão diferente, etc, a injeção sempre vai buscar a relação de estequiometria (lambda 1.00). Ou seja, o consumo vai ser o mesmo com qualquer bico e regulador. Só que quando você afunda o pé no acelerador e a injeção detecta que você está a plena carga, desliga todo tipo de correção de combustível e segue apenas o que ela tem no mapa pré-definido de fábrica, que normalmente é mais rico (0,92~0,93 pelo o que acompanhei com a wideband antes de colocar a programável).

Mas qual o problema: com um regulador de pressão de 2,7 bar, você vai ter 12,2% menos vazão com os mesmos bicos, ou seja, 12,2% a menos de combustível quanto estiver a plena carga, que é quando a injeção desliga a correção de combustível, e a sua relação de mistura que antes era lambda 0,93 (0,93 partes de ar pra 1 de combustível), agora vai ser de quase 1,06.
É ruim? Bom, vamos lá nos detalhes a se considerar:
- Motor com 100% de carga tem uma maior eficiência térmica, ou seja, é melhor andar numa marcha menos e carga maior do que uma marcha mais alta e menos carga, quando você visa consumo
- Lambda 1,00 não é o melhor para eficiência, mas é o melhor para emissões, por isso as montadoras buscam esse valor
- Lambda 1,04~1,08 é a faixa de maior economia de um motor, dependendo do motor, desenho da câmara de combustão, etc., pois tendo menos combustível do que ar na câmara de combustão, você tem mais chances de queimar todo o combustível que entrou na câmara de combustão, tendo um aproveitamento de 100% do combustível.
- Combinando 1,06 de lambda + plena carga, você provavelmente vai ter uma economia maior do que com a sua configuração normal de regulador com 3,5bar do flex.
- Com lambda 1,06 você perde uma quantidade considerável de potência em relação à lambda 1,00 e ainda mais em relação à lambda 0,93 de fábrica, que é onde você teria um tanto a mais de potência, então viajar com o carro vai ser bem mais sofrido em ultrapassagens, retomadas, etc.
- Lambda maior que 1,00 é uma mistura mais pobre, então tem menos combustível para ajudar a resfriar a câmara de combustão, aumentando a temperatura do motor e exigindo mais do sistema de arrefecimento, por isso a importância ainda maior de estar com ele em dia.
- Lambda maior que 1,00 também dá maior margem para detonação/batida de pino/grilos quando você está utilizando gasolina, então evite andar com o derivado do petróleo.

Considerando todos os aspectos dessa mudança, é mais ou menos por aí.

O carro está bebendo? Está infeliz com ele? Troque de carro ou veja se compensa o investimento para colocar uma injeção programável e aumentar o avanço de ignição para ter um maior aproveitamento do combustível, ou algum bom lugar que faça reprogramação para isto.

Abçs.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Qui Out 08 2015, 20:35

Galera, o carro vai indo muito bem com o novo regulador, pra tirar a teima além de perguntar para a ford fui em dois especialistas em injeção aqui na cidade, a injecar e outra q não me recordo o nome, ambos confirmaram com convicção que o meu carro era válvula de pressão 2.7 bar.

Pois bem, andei quase 25km e o ponteiro do combustível mal mexeu do lugar.

Única diferença que senti foi na hora da partida com motor frio, pega fácil, mais com uns 3 segundos a mais de partida, ainda vou ter q tirar a teima, abasteci em um posto q o combustível costuma variar muito.

E sobre o carro esquentar, tenho monitorado e não esta esquentando.

Notei tbm um pouquinho de perca de potência, quando acelero em uma marcha pesada o carro da uma tripidada, não sei se é por causa do combustível como mencionei acima ou não, mas ja tive esse mesmo problema nesse posto e antes de trocar a válvula.

Mas ja estou feliz pelo consumo aparentemente ter diminuído.

Novidades comunico por aqui.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por Maraccini em Qui Out 08 2015, 23:27

Este é exatamente o que falei e o Dragoniten a mistura pobre ocasiona esta perda de potencia e se continuar a andar vai começar a esquentar!
É absolutamente impossível um carro flex usar os bicos e ao mesmo tempo o regulador de pressão do carro a gasolina sem ter mistura pobre , tenho curso de mecânica , engenharia (não pude terminar devido doença) e trabalhei em CCS como consultor técnico e no fabricante automobilistico e posso falar que estes caras que te disseram que está normal usar bico do gasolina e regulador de pressão de 2,7 bar estão errados!
O Dragoniten inclusive especificou porque conseguiria um consumo melhor em determinadas condições, mas é muito perigoso mistura pobre em cidade em percursos curtos até dá para controlar mas se pegar estrada cuidado temperatura sobe muito muito rápido.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Sex Out 09 2015, 04:55

Vou pegar a estrada sábado... Vc acha q devo voltar o regulador 3.5 bar? Ou apenas levo junto comigo por precaução?

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por rodrigo.griggio em Sex Out 09 2015, 06:03

Esse pessoal tbm pediram número de chassi, e confirmaram os bicos iwp119 para o meu carro.

http://www.flexgt.com.br

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

Mensagem por genin10 em Sex Out 09 2015, 08:50

E o cheiro de gasolina que vc relatou que havia no motor do seu carro sumiu?
Então seu antigo regulador esta estragado.

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Re: [DÚVIDA] - Carro consumindo muito. O que fazer?

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