Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
Amigo Lasek,
No Rocam ele não pode funcionar sem a valvula ! Alias como na maioria dos motores modernos,, vc corre o risco de ter super aquecimento em marcha lenta, por fluxo errado de agua na camara da válvula termostatica!
Abcs
No Rocam ele não pode funcionar sem a valvula ! Alias como na maioria dos motores modernos,, vc corre o risco de ter super aquecimento em marcha lenta, por fluxo errado de agua na camara da válvula termostatica!
Abcs
Lasek escreveu:johnes.souza escreveu:alguém ae pode mim ajuda
meu ka pifou a válvula temostatica e a ford não se responsabiliza pois disse q ja saiu da garantia esta com 45 messes de uso o mecânico tirou a minha válvula algum problema ou terei que comprar uma? mim ajudem
Recomendo vc trocar ela por uma nova! Andar sem valv. seu carro vai gastar mais gasolina...porq o motor trabalha em uma faixa de temperatura ideal pra se ter otimo rendimento...Sem valvula ele vai demorar a esquentar toda a agua do bloco mais a do radiador...Por isso ficara gastão de gasosa! poderá falhar principalmente no inverno...!

alex63- Tô tirando a carteira

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
eu n andaria sem!até porq no sul faz um frio e o carro falha q ta loco! nem sei se pode andar sem, mas sei q tem uns aqui no forum q andaram e tals, o meu até um marcador de temperatura bolei pra ver a temperatura do motor...Já q o nosso n tem!

Lasek- Motorista Veterano

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
Tem detalhes deste marcador de temperatura que vc instalou ? pode me dar o link ?
Abcs
Abcs
Lasek escreveu:eu n andaria sem!até porq no sul faz um frio e o carro falha q ta loco! nem sei se pode andar sem, mas sei q tem uns aqui no forum q andaram e tals, o meu até um marcador de temperatura bolei pra ver a temperatura do motor...Já q o nosso n tem!

alex63- Tô tirando a carteira

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
alex63 escreveu:Tem detalhes deste marcador de temperatura que vc instalou ? pode me dar o link ?
AbcsLasek escreveu:eu n andaria sem!até porq no sul faz um frio e o carro falha q ta loco! nem sei se pode andar sem, mas sei q tem uns aqui no forum q andaram e tals, o meu até um marcador de temperatura bolei pra ver a temperatura do motor...Já q o nosso n tem!
Eu tbm gostaria de saber onde se encontra marcadores de temperatura , e se tem alguma solução para colocar no painel, ou só mesmo colocando aquelas colunas com marcadores e tal...

William_WRC- Tô tirando a carteira

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
alex63 escreveu:Marcos,
Ok vi sua descrição do teste e ela esta correta. Porém só uma coisa não faz sentido pra mim, se o modulo (ECU) manda sinal de massa ( negativo), ja que o outro lado do " aquecedor" vem do positivo da bateria, ou seja ele é usado para aquecer a "cera" que tem dentro da válvula para ela abrir, então se conclui que ela abre por aquecimento ( forçado pelo resistor que nada mais é do que um aquecedor) então ela deveria abrir tambem pelo contato com a agua quente ! Por isso que num faz muito sentido pra mim ela so abrir como aquecedor. Eu estou quase conseguindo uma para testes, pois realmente estou curioso demaios com este " brinquedo". Com relação ao " lado" da montagem da válvula o que quiz expleicar que antigamente ( MAVERICK/JEEP/RANGER/VW e Outros) a válvula sempre foi colocada no lado da saída da agua do motor, ou seja ela ja " tomava" agua quente assim que o motor aquecia o que para mim fazia mais sucesso! Só que no KA e outros com Motor ROCAM, ela esta no lado da entrada, e por isso entendo que eles " criaram' este pré-aquecedor( vamos chamar ele assim o da tomadinha com dois fios na parte de tras da válvula) para ela poder abrir mais cedo e deixar desta forma a agua quente circulando ! Pois se não fosse isso olha o caminho que a agua faz > sai do bloco/cabeçote, vai para o radiador e depois sai do radiador e vai para a parte de traz da válvula termostatica e ja chega la com menos temperatura que saiu...e ae custa a abrir ( dai o recurso do aquecedor). Agora tem de considerar tbm os dois tubos que vão para o aquecimento interno, pois eles ajudam a válvual a receber agua quente... bem num sei até aqui é só achismo... mais espero que ate semana que vem eu tenha um teste de bancada efetuado e postarei aqui.
Por isso um colega relatou aqui a solução do mecanico dele, de fazer um pequeno furo na parte de metal da válvulae na parte superior, para drenar o ar, masi com isso passa a existir uma pequena comunicação entre as camaras da carcaça da válvula e ae ela recebe agua quente mais rápido..
Bem vamos aguardar os testes !
abcs
Beleza, poste sim!! Valeu

marcoalves1970- Carteira Provisória

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
Marcos,
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
Válvula montada, porem com o aquecedor eletrico removido e submetida a panela de agua quente:
2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
Bem , enfim tirada as dúvidas!
Abcs
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
Válvula montada, porem com o aquecedor eletrico removido e submetida a panela de agua quente:
2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
Bem , enfim tirada as dúvidas!
Abcs

alex63- Tô tirando a carteira

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
tem um topico marcadores, relogios n me lembro certo, lá com as fotos q coloquei é um relogio cronomac com T de inox, coloquei antes de entrar na bomba dagua...
alex63 escreveu:Tem detalhes deste marcador de temperatura que vc instalou ? pode me dar o link ?
AbcsLasek escreveu:eu n andaria sem!até porq no sul faz um frio e o carro falha q ta loco! nem sei se pode andar sem, mas sei q tem uns aqui no forum q andaram e tals, o meu até um marcador de temperatura bolei pra ver a temperatura do motor...Já q o nosso n tem!

Lasek- Motorista Veterano

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
alex63 escreveu:Marcos,
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
Válvula montada, porem com o aquecedor eletrico removido e submetida a panela de agua quente:
2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
Bem , enfim tirada as dúvidas!
Abcs
Bleza. Mas vc fez o teste desta valvula só ligada o 12 V? Eu fiz na minha aqui em casa e ela abriu, e sem colocar na água quente. Por isso q tenho duvidas q precisa da água quente pra ela abrir com o 12V ligado, faça esse teste e me fala. Se vc tiver alguma fonte de 12V fica mais facil, ou se não liga dois fios na bateria mesmo, um no positivo e um no negativo q da certo ok.

marcoalves1970- Carteira Provisória

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
Marcos,
Fiz sim so com 12 volts e ela abre também ! Ou seja ela funciona das duas formas ! Como a convencional mecanica e como eletronica. Exatamente como descrito no link que enviei retirado do site oficina Brasil.
Agora como disse sem o " aquecedor" " enfiado" dentro dela ela não funciona, mais somente porque a pressão interna aumenta e não tem nada para empurrar..... Como eu disse o poiono funciona como um " embolo" exatamente igual as válvulças convencionais !
Esqueci de mencionar a resistência do aquecedor é igual a 16 Ohms.
Abcs
Fiz sim so com 12 volts e ela abre também ! Ou seja ela funciona das duas formas ! Como a convencional mecanica e como eletronica. Exatamente como descrito no link que enviei retirado do site oficina Brasil.
Agora como disse sem o " aquecedor" " enfiado" dentro dela ela não funciona, mais somente porque a pressão interna aumenta e não tem nada para empurrar..... Como eu disse o poiono funciona como um " embolo" exatamente igual as válvulças convencionais !
Esqueci de mencionar a resistência do aquecedor é igual a 16 Ohms.
Abcs
marcoalves1970 escreveu:alex63 escreveu:Marcos,
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
Válvula montada, porem com o aquecedor eletrico removido e submetida a panela de agua quente:
2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
Bem , enfim tirada as dúvidas!
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Bleza. Mas vc fez o teste desta valvula só ligada o 12 V? Eu fiz na minha aqui em casa e ela abriu, e sem colocar na água quente. Por isso q tenho duvidas q precisa da água quente pra ela abrir com o 12V ligado, faça esse teste e me fala. Se vc tiver alguma fonte de 12V fica mais facil, ou se não liga dois fios na bateria mesmo, um no positivo e um no negativo q da certo ok.

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
alex63 escreveu:Marcos,
Fiz sim so com 12 volts e ela abre também ! Ou seja ela funciona das duas formas ! Como a convencional mecanica e como eletronica. Exatamente como descrito no link que enviei retirado do site oficina Brasil.
Agora como disse sem o " aquecedor" " enfiado" dentro dela ela não funciona, mais somente porque a pressão interna aumenta e não tem nada para empurrar..... Como eu disse o poiono funciona como um " embolo" exatamente igual as válvulças convencionais !
Esqueci de mencionar a resistência do aquecedor é igual a 16 Ohms.
Abcsmarcoalves1970 escreveu:alex63 escreveu:Marcos,
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
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2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
Bem , enfim tirada as dúvidas!
Abcs
Bleza. Mas vc fez o teste desta valvula só ligada o 12 V? Eu fiz na minha aqui em casa e ela abriu, e sem colocar na água quente. Por isso q tenho duvidas q precisa da água quente pra ela abrir com o 12V ligado, faça esse teste e me fala. Se vc tiver alguma fonte de 12V fica mais facil, ou se não liga dois fios na bateria mesmo, um no positivo e um no negativo q da certo ok.
Beleza. Mais eu tenho minhas dúvidas se ela funciona sem a tomadinha montada no motor, como hj tenho um Fiesta, e ele tem um marcador de temperatura fica mais facil fazer esse teste, vou esperar o dia q dar o problema na minha valvula, e quando for trocar vou fazer o teste dela com a tomadinha desligada e se a temperatura começar a passar do meio pode apostar q essa valvual não funciona mesmo com essa tomadinha desligada.

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
Pode ficar tranquilo que funciona sim ! O que acontece é que a ventoinha ja dispara na segunda velocidade direto ! Fiz o teste hoje no KA e alem disso acendeu a luz de anomalia no painel !!!! Ou seja a ECU percebeu a falta da conexão ao aquecedor e alertou, mais a agua quente circulou perfeitamente entre as manqueiras. Como disse o aquecedor é para traqbalahr em conjunto mais ela funcioan da mesma maneira que a convencional !!! Agora é claro que se vc remover o pino ( aquecedor) ela não abre, pois ela perde o apoio onde ela pressiona para abrir.
De uma olhada neste link na pagina 218 pois tem a descrição do funcionamento detalhada da valvula normal, mais a eletrica é a mesma coisa só tem um pre-aquecedor.
http://www.mte-thomson.com/templates/mte_thomson/files/catalogo_temperatura.pdf
Observando bem a válvula eletrica e carcaça, a única coisa que não gostei foi o fato da carcaça ser de plástico, pois com o tempo isto deve ressecar e rachar !! Na própria MTE eles tem o conjunto completo de metal !!!
Pagina 235 do mesmo link que te enviei ! Fica ae a dica para quem quiser ou tiver de trocar a carcaça pode trocar por uma de aluminio.
Abcs
De uma olhada neste link na pagina 218 pois tem a descrição do funcionamento detalhada da valvula normal, mais a eletrica é a mesma coisa só tem um pre-aquecedor.
http://www.mte-thomson.com/templates/mte_thomson/files/catalogo_temperatura.pdf
Observando bem a válvula eletrica e carcaça, a única coisa que não gostei foi o fato da carcaça ser de plástico, pois com o tempo isto deve ressecar e rachar !! Na própria MTE eles tem o conjunto completo de metal !!!
Pagina 235 do mesmo link que te enviei ! Fica ae a dica para quem quiser ou tiver de trocar a carcaça pode trocar por uma de aluminio.
Abcs
marcoalves1970 escreveu:alex63 escreveu:Marcos,
Fiz sim so com 12 volts e ela abre também ! Ou seja ela funciona das duas formas ! Como a convencional mecanica e como eletronica. Exatamente como descrito no link que enviei retirado do site oficina Brasil.
Agora como disse sem o " aquecedor" " enfiado" dentro dela ela não funciona, mais somente porque a pressão interna aumenta e não tem nada para empurrar..... Como eu disse o poiono funciona como um " embolo" exatamente igual as válvulças convencionais !
Esqueci de mencionar a resistência do aquecedor é igual a 16 Ohms.
Abcsmarcoalves1970 escreveu:alex63 escreveu:Marcos,
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
Válvula montada, porem com o aquecedor eletrico removido e submetida a panela de agua quente:
2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
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Abcs
Bleza. Mas vc fez o teste desta valvula só ligada o 12 V? Eu fiz na minha aqui em casa e ela abriu, e sem colocar na água quente. Por isso q tenho duvidas q precisa da água quente pra ela abrir com o 12V ligado, faça esse teste e me fala. Se vc tiver alguma fonte de 12V fica mais facil, ou se não liga dois fios na bateria mesmo, um no positivo e um no negativo q da certo ok.
Beleza. Mais eu tenho minhas dúvidas se ela funciona sem a tomadinha montada no motor, como hj tenho um Fiesta, e ele tem um marcador de temperatura fica mais facil fazer esse teste, vou esperar o dia q dar o problema na minha valvula, e quando for trocar vou fazer o teste dela com a tomadinha desligada e se a temperatura começar a passar do meio pode apostar q essa valvual não funciona mesmo com essa tomadinha desligada.

alex63- Tô tirando a carteira

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
alex63 escreveu:Pode ficar tranquilo que funciona sim ! O que acontece é que a ventoinha ja dispara na segunda velocidade direto ! Fiz o teste hoje no KA e alem disso acendeu a luz de anomalia no painel !!!! Ou seja a ECU percebeu a falta da conexão ao aquecedor e alertou, mais a agua quente circulou perfeitamente entre as manqueiras. Como disse o aquecedor é para traqbalahr em conjunto mais ela funcioan da mesma maneira que a convencional !!! Agora é claro que se vc remover o pino ( aquecedor) ela não abre, pois ela perde o apoio onde ela pressiona para abrir.
De uma olhada neste link na pagina 218 pois tem a descrição do funcionamento detalhada da valvula normal, mais a eletrica é a mesma coisa só tem um pre-aquecedor.
http://www.mte-thomson.com/templates/mte_thomson/files/catalogo_temperatura.pdf
Observando bem a válvula eletrica e carcaça, a única coisa que não gostei foi o fato da carcaça ser de plástico, pois com o tempo isto deve ressecar e rachar !! Na própria MTE eles tem o conjunto completo de metal !!!
Pagina 235 do mesmo link que te enviei ! Fica ae a dica para quem quiser ou tiver de trocar a carcaça pode trocar por uma de aluminio.
Abcsmarcoalves1970 escreveu:alex63 escreveu:Marcos,
Fiz sim so com 12 volts e ela abre também ! Ou seja ela funciona das duas formas ! Como a convencional mecanica e como eletronica. Exatamente como descrito no link que enviei retirado do site oficina Brasil.
Agora como disse sem o " aquecedor" " enfiado" dentro dela ela não funciona, mais somente porque a pressão interna aumenta e não tem nada para empurrar..... Como eu disse o poiono funciona como um " embolo" exatamente igual as válvulças convencionais !
Esqueci de mencionar a resistência do aquecedor é igual a 16 Ohms.
Abcsmarcoalves1970 escreveu:alex63 escreveu:Marcos,
Boas noticias !É Boa é que eu consegui uma válvula completa com carcaça e tudo e melhor zero KM, para teste.
Vamos aos resultados:
Válvula totalmente montada com aquecedor instalado só submetida a panela de agua quente:
1 - Resultado ela começa a abrir quando chega a +/- 96° Celcius e esta totalmente aberta a 98°celcius.
Válvula montada, porem com o aquecedor eletrico removido e submetida a panela de agua quente:
2 - Ela não abre nunca ! Pore ? porque o pino longo do aquecedor elérico, funciona como um " embolo" ou seja a cera ao ser aquecida internamente, começa a se expandir força o pino contra o corpo da válvula( parte de tras) por isso ele é travado na sua sede e só sai girando e puxando. Como o pino não se move prea tras, o corpo da válvula começa a se mover no sentido oposto e a mesma se abre.
Válvula montada, porem o aquecedor eletrico alimentado com 12 volts e submetida a panela de agua quente:
3 - Ela começa a se abrior mais cedo +/- 92 a 94°Celcius em com 94 esta toda aberta.
Resumindo : Ela tem o mesmo tipo de funcionamento das válvulas comuns mecanicas! Funcionam por aquecimento da camera interna , que expande a cera e empurra um embolo ou eixo que a faz abrir ! Por isso , que sem o pino aquecedor ela não abre! Pois a cera se expande mais não pressiona nada !!! A questão é o Aquecedor, é usado para pré aquecer ela, e para provavelmente na gasolina ela abrir mais cedo como eu comprovei nos testes !
Pude entender também porque o motor zetec não pode funcionar sem ela, é porque o primeiro disco redondo ( ponta da válvula - disco pequeno) veda o orifício que existe entre a saída e entrada de agua do bloco !
O que faz ela se abrir , é justamente o retorno da agua quente, que vem do circuito de aquecimento interno. Ou seja, na camera de saída da carcaça da válvula termostatica ( Parte maior onde fica o sensor de temperatura da ECU), sai um tubo fino que vai para o reservatorio de expansão e dele vai para a base do bloco! O outro tubo mais grosso, vai para a valvula de aquecimento interno, passa por ela ( válvula de aquecimento interno) e retorna na outra camera da carcaça da valvula termostatica ( Camera menor retangular). Ele sim é que aquece a válvula termostática para ela para abrir, em conjunto com o aquecedor eletrico .
Outra coisa muito importante que percebi, ha uma peguena válvula de esfera para remoção do ar na parte maior da valvula termostatica ( disco de metal maior) é importante que ele fique para cima sempre !!!!
Bem , enfim tirada as dúvidas!
Abcs
Bleza. Mas vc fez o teste desta valvula só ligada o 12 V? Eu fiz na minha aqui em casa e ela abriu, e sem colocar na água quente. Por isso q tenho duvidas q precisa da água quente pra ela abrir com o 12V ligado, faça esse teste e me fala. Se vc tiver alguma fonte de 12V fica mais facil, ou se não liga dois fios na bateria mesmo, um no positivo e um no negativo q da certo ok.
Beleza. Mais eu tenho minhas dúvidas se ela funciona sem a tomadinha montada no motor, como hj tenho um Fiesta, e ele tem um marcador de temperatura fica mais facil fazer esse teste, vou esperar o dia q dar o problema na minha valvula, e quando for trocar vou fazer o teste dela com a tomadinha desligada e se a temperatura começar a passar do meio pode apostar q essa valvual não funciona mesmo com essa tomadinha desligada.
Realmente, eu ja até mandei um e-mail para a MTE perguntando dessa carcaça de aluminio mas eles disseram q por inquanto só fornece pra rocam a gasolina e q ainda não tem carcaça para valvulas flex eletronicas, faze o q né. Ainda bem q pelomenos a valvula eletronica do Fiesta é de aluminio... he he he

marcoalves1970- Carteira Provisória

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VALVULA TERMOSTÁTICA, CONEXÃO TERMO E TAMPA DO RESEVATÓRIO
Mais um desabafo....
Olá pessoal meu Fod Ka é 2008/2009.
Tive problema no reservatório de água 3 vezes, onde eu estava dirigindo na cidade de São Paulo e o carro começou a soltar fumaça, parecia um incêndio. Levei o carro na Ford e trocaram, claro que cada vez que fiz a troca não deixei menos que R$ 200,00. Desta ultima vez o carro esquentou novamente e levei na FORD.
Olharam o carro por cima e ja falaram que tinha que trocar a VALVULA TERMOSTÁTICA, CONEXÃO TERMO E TAMPA DO RESEVATÓRIO Total R$ 772,20.
Ou seja um PROBLEMA DE FÁBRICA!!!!!!
Outos Problemas:
Quando abasteço o ponteiro do combustível demora para subir.
A porta do lado esquerdo tem trava elétrica e só abre do lado de fora e a do lado direito funciona normalmente.
Gosto muito do carro! Mas acho um absurdo a FORD ter um problema de fabricação nos carros e agente ter que pagar por um erro que não é nosso! Estou indignada com uma empresa desse porte tratar com tanta frienza um assunto de tamanha importância e que corremos RISCO DE VIDA! E quem paga por isso???????
Vamos falar da má qualidade do carro!!!!! E dizer pra todo mundo sobre a nossa indignação.
Olá pessoal meu Fod Ka é 2008/2009.
Tive problema no reservatório de água 3 vezes, onde eu estava dirigindo na cidade de São Paulo e o carro começou a soltar fumaça, parecia um incêndio. Levei o carro na Ford e trocaram, claro que cada vez que fiz a troca não deixei menos que R$ 200,00. Desta ultima vez o carro esquentou novamente e levei na FORD.
Olharam o carro por cima e ja falaram que tinha que trocar a VALVULA TERMOSTÁTICA, CONEXÃO TERMO E TAMPA DO RESEVATÓRIO Total R$ 772,20.
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Monique Flôr- Piloto de Arcade

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
pelo jeito seu ka foi os primeiros a serem feitos e dar problemas!é brabo pegar um carro novo e n ter confiança!o meu n deu problemas, mas já rachou 2 reservatorios. todo ano agora troco reservatorio tampa e faço uma limpeza no radiador e coloco aditivo e agua nova!

Lasek- Motorista Veterano

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Re: Problema no reservatório de agua, aquecimento e valvula termostatica
Monique Flôr escreveu:Mais um desabafo....
Olá pessoal meu Fod Ka é 2008/2009.
Tive problema no reservatório de água 3 vezes, onde eu estava dirigindo na cidade de São Paulo e o carro começou a soltar fumaça, parecia um incêndio. Levei o carro na Ford e trocaram, claro que cada vez que fiz a troca não deixei menos que R$ 200,00. Desta ultima vez o carro esquentou novamente e levei na FORD.
Olharam o carro por cima e ja falaram que tinha que trocar a VALVULA TERMOSTÁTICA, CONEXÃO TERMO E TAMPA DO RESEVATÓRIO Total R$ 772,20.
Ou seja um PROBLEMA DE FÁBRICA!!!!!!
Outos Problemas:
Quando abasteço o ponteiro do combustível demora para subir.
A porta do lado esquerdo tem trava elétrica e só abre do lado de fora e a do lado direito funciona normalmente.
Gosto muito do carro! Mas acho um absurdo a FORD ter um problema de fabricação nos carros e agente ter que pagar por um erro que não é nosso! Estou indignada com uma empresa desse porte tratar com tanta frienza um assunto de tamanha importância e que corremos RISCO DE VIDA! E quem paga por isso???????
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Monique, precisa notar o seguinte, com quantos km teve q trocar a valvula termostática do seu carro?
Quando vc completava a água do reservatório era com aditivo ou água de torneira, ou vc deixava um frentista qualquer de posto fazer isso? Se vc completar com água de torneira vai inferrujar tudo, tem q completar com água destilada diluida com o próprio aditivo original do Ka, pra não inferrujar, se inferrujar os dias da valvula estão contados.
Tem pessoas aqui no Club q tem Ka com mais de 50.000 e nunca trocaram a valvula termostática, no entanto nunca deixaram inferrujar a água do radiador, só trocaram reservatórios, mas mesmo assim se manter a água limpa com adidtivo na proporção correta, fazendo a limpeza no sistema no max. a cada 1 ano e meio demora até pra rachar o reservatório. Baleza?

marcoalves1970- Carteira Provisória

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