Cut-off e a economia de combustível

Página 5 de 6 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 10:45

Poxa não entendi direito como fazer o Cut-Off .. li outro tópico do fórum mas ainda fiquei meio perdido =s

alguem pode explicar melhor ? xD

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Jan 29 2013, 10:51

Tipo, tu ta andando a 80 km/h com teu carro, dae tu tira o pé do acelerador, o carro vai parar de projetar velocidade e vai começar a agir com a força motor, ou seja, vai parar de injetar gasolina pois vc não está acelerando, e vai andar de acordo com o terreno, se for uma reta o carro vai diminuir, se for uma decida ele vai segurar o carro, ou aumentar a velocidade...

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 11:47

Humm entendi .. a técnica basicamente é tirar o pé quando a gravidade ajudar ?

E a ideia da rotação certa .. tem isso tambem ?

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Dragoniten em Ter Jan 29 2013, 12:46

drezerbini escreveu:Humm entendi .. a técnica basicamente é tirar o pé quando a gravidade ajudar ?

E a ideia da rotação certa .. tem isso tambem ?

É basicamente deixar o carro engatado e sem pisar no acelerador, o seu carro não estará injetando nada de combustível, melhorando bastante a média quando vce começa a trabalhar em vários momentos desse jeito.

Pode ser qualquer marcha, desde que não exceda a velocidade máxima de cada marcha e a rotação esteja acima da marcha lenta Smile

Dragoniten
Moderador
Moderador

Número de Mensagens : 1250
Idade : 24
Cidade/Estado : Curitiba/PR
Motorização/Cor : 1.6/Preto
Código de Opcionais : Tecno (completo)
Data de inscrição : 10/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 13:26

Perfeito entendii =D
Agora vou aproveitar as descidas até em casa kkkk

Ontem quando li .. testei do jeito qe entendi .. no computador de bordo do carro do meu pai marcava 50,0km/l .. então ja tava resolvendo =D

Vlww galeraaa

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Jan 29 2013, 13:35

hehehe eu sempre usei banguela em lombas compridas... eu notei em 2 semanas a diferença pra fazer cut off nos mesmos lugares q sempre andei.. vai dar, pelo menos, 80km a mais por 1 tanque de gasolina, contas bem por cima e tal...

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Rafael Matos em Ter Jan 29 2013, 13:36

agora eu entendi tambem,antes não tinha entendido direito.vou aproveitar a estrada que eu pego todo dia e fazer isso tambem,botar quinta 120km/h e deixar o carro ir...

Rafael Matos
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 590
Idade : 23
Cidade/Estado : Mogi das Cruzes / SP
Motorização/Cor : Prata
Código de Opcionais : Vidro e Trava
Data de inscrição : 13/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 13:43

Mas ele não mantem nessa velocidade neh ? ele começa a derrubar neh ?

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Jan 29 2013, 13:49

EH, começa a diminuir.. eu não boto tanto, eu boto uns 90~100 e deixo descer... qnd chega perto dos 80 ou eu acelero um pouco ou baixo uma 4ª

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 14:06

humm agora to entendendo mais =D

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Rafael Matos em Ter Jan 29 2013, 14:12

drezerbini escreveu:Mas ele não mantem nessa velocidade neh ? ele começa a derrubar neh ?

sim ele não mantem,mais como tem uma parte que é descido e logo depois da descida vem uma retona,então ele vai demorar pra chegar até uns 60 +-(que é onde eu reduzo para quarta marcha) ai ja vo economiza bastante!

Rafael Matos
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 590
Idade : 23
Cidade/Estado : Mogi das Cruzes / SP
Motorização/Cor : Prata
Código de Opcionais : Vidro e Trava
Data de inscrição : 13/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 14:18

Eh .. to gostando dessa ideia =D

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Dragoniten em Ter Jan 29 2013, 16:07

Galera, dirigindo na manha no meu último tanque só dentro da cidade aqui em Curitiba fiz 9,3km/l no etanol. Como o preço do álcool tá 1,87 contra 2,72 da gasolina, dividindo um pelo outro dá 68,75%, e dividindo 9,3 por 0,6875, a gente tem 13,5.

Pra quem não entendeu os cálculos, eu fiz a equivalência do consumo do álcool se fosse convertido pro consumo na gasolina a partir da relação dos preços, o que daria 13,5km/l na gasolina, dentro da cidade. Andando com calma, mas não necessariamente devagar, senão o consumo fica uma droga também. Fazendo cut-off sempre que possível, obviamente.

Provando que não é porque o motor é maior (1.6 em relação ao 1.0) que o carro vai beber mais, o importante é conhecer e saber guiar a máquina Smile

Dragoniten
Moderador
Moderador

Número de Mensagens : 1250
Idade : 24
Cidade/Estado : Curitiba/PR
Motorização/Cor : 1.6/Preto
Código de Opcionais : Tecno (completo)
Data de inscrição : 10/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Jan 29 2013, 16:16

Mas eu sempre disse e continuarei dizendo: Carro 1.0 só vence DENTRO DA CIDADE.
E não tem dizer que não, isso é fato.
Na estrada, andando a 70~80 é capaz de ganhar tb, mas dae ngm aguenta neh...
Meu pai tem um Corolla 2007 XEI 1.8, foi pra praia a 110 km/h com ar ligado e reboque atrás, fez 15,5...
Eu fui com o Ka, com a namorada e algumas malas no carro, a 80 km/h e fiz 16,8, isso q eu fiz a conta como se o tanque tivesse 35L, não 42...
Ou seja, carro 1.0 é a mais pura ilusão que conseguiram criar no mercado, é onde eles ganham dinheiro de verdade... carro populixo!

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Dragoniten em Ter Jan 29 2013, 17:37

Mephistto escreveu:Mas eu sempre disse e continuarei dizendo: Carro 1.0 só vence DENTRO DA CIDADE.
E não tem dizer que não, isso é fato.
Na estrada, andando a 70~80 é capaz de ganhar tb, mas dae ngm aguenta neh...
Meu pai tem um Corolla 2007 XEI 1.8, foi pra praia a 110 km/h com ar ligado e reboque atrás, fez 15,5...
Eu fui com o Ka, com a namorada e algumas malas no carro, a 80 km/h e fiz 16,8, isso q eu fiz a conta como se o tanque tivesse 35L, não 42...
Ou seja, carro 1.0 é a mais pura ilusão que conseguiram criar no mercado, é onde eles ganham dinheiro de verdade... carro populixo!

Pois é! E às vezes nem na cidade, rs. O que importa é a eficiência do motor, não a litragem.
Meu pai tem um Corolla 2006 XEI 1.8 também, mas o dele é automático, não sei se o do seu pai também é. Na estrada ele faz 14~15km/l com ar ligado, na cidade com ar consegue bons 10km/l.
Na estrada já consegui pouco mais de 11km/l com o Kazinho no etanol, eu e minha mãe, banco abaixado e socado de coisa atrás do carro, rs.
110~120 o tempo todo, as vezes puxando 130~140 pra ultrapassar a porrada de caminhões que tem na estrada de PG pra Curitiba. Convertendo aí daria o equivalente a uns 16km/l na gasosa, mas com a vantagem de ter motor caso precise ultrapassar, ou alguma manobra de emergência. Disso eu não abro mão.

Dizem que é exagero o motor 1.6 pro Ka, mas assim como ABS e AB2, eu acho que motor também é segurança. Pena que os dois acessórios que eu citei anteriormente não estão disponíveis pros nosso bichinhos Sad

Dragoniten
Moderador
Moderador

Número de Mensagens : 1250
Idade : 24
Cidade/Estado : Curitiba/PR
Motorização/Cor : 1.6/Preto
Código de Opcionais : Tecno (completo)
Data de inscrição : 10/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Jan 29 2013, 17:42

Sim o do pai é automático tb... carro automático é mais econômico justamente pela troca de marcha na rotação certa, e o Cut Off automático tb....

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Jan 29 2013, 20:07

vejo isso .. o Siena 1.4 do meu pai .. faz medias melhores que o ka ..
Sem dúvida 1.0 é enganação =s

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Rafael Zulianello em Seg Fev 04 2013, 12:37

qual a diferença fazendo o cut-off e não o fazendo??

Rafael Zulianello
Piloto de Controle Remoto
Piloto de Controle Remoto

Número de Mensagens : 28
Idade : 25
Cidade/Estado : Lagoa Vermelha RS
Motorização/Cor : 1.6 flex branco
Código de Opcionais : sport
Data de inscrição : 06/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Dragoniten em Seg Fev 04 2013, 14:51

Rafael Zulianello escreveu:qual a diferença fazendo o cut-off e não o fazendo??

Dá diferença no consumo, já que sempre que você está fazendo cut-off o motor não está consumindo nem uma gota de combustível, você poupa um pouco mais os freios, já que está utilizando o motor para ajudar a freiar o carro, e de quebra, já que o nosso 1.6 esquenta pakas, você ainda ajuda a resfriar um pouco o motor, enquanto passa apenas ar na temperatura ambiente pelos pistões.

Dragoniten
Moderador
Moderador

Número de Mensagens : 1250
Idade : 24
Cidade/Estado : Curitiba/PR
Motorização/Cor : 1.6/Preto
Código de Opcionais : Tecno (completo)
Data de inscrição : 10/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Seg Fev 04 2013, 15:02

Mas qual a rotação ideal ? peguei uma ladeira mas de 120 o infeliz foi pra 70 km/h kkkkkk
Ai nao da na pista =s

Na cidade tem uma rotação certa ? pra não ferrar o carro e fazer certo ? sei que é acima de 1000 rpm e o limite ?

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Dragoniten em Seg Fev 04 2013, 16:37

drezerbini escreveu:Mas qual a rotação ideal ? peguei uma ladeira mas de 120 o infeliz foi pra 70 km/h kkkkkk
Ai nao da na pista =s

Na cidade tem uma rotação certa ? pra não ferrar o carro e fazer certo ? sei que é acima de 1000 rpm e o limite ?

Não tem rotação ideal, o ideal é ficar acima da marcha lenta (850+-50 rpm nos Rocam, mas acima de 1000rpm não tem erro).
Dá pra fazer freio motor na subida, mas só se você pretende parar o carro né, também não dá pra fazer milagre, senão nem precisaríamos de combustível pra rodar o carro hahaha.
O ideal do cut-off é quando o semáforo à frente está fechado, ou numa descida.

Dragoniten
Moderador
Moderador

Número de Mensagens : 1250
Idade : 24
Cidade/Estado : Curitiba/PR
Motorização/Cor : 1.6/Preto
Código de Opcionais : Tecno (completo)
Data de inscrição : 10/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Rafael Zulianello em Seg Fev 04 2013, 22:37

olha pra falar a verdade, eu moro em uma cidade pequena apenas 30mil habitantes, eu até faço o cut-off as vezes sem querem mas nunca notei tanta diferença, na estrada eu noto diferença de consumo porem em consumo urbano não consigo notar diferença, continuo fazendo o cut-off pois não gosto do ponto-morto...

Rafael Zulianello
Piloto de Controle Remoto
Piloto de Controle Remoto

Número de Mensagens : 28
Idade : 25
Cidade/Estado : Lagoa Vermelha RS
Motorização/Cor : 1.6 flex branco
Código de Opcionais : sport
Data de inscrição : 06/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Fev 05 2013, 07:15

Então oq quis dizer é descendo que ele derruba muito .. mas ainda não notei uma graaande diferença.. veremos no fim da semana xD

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Felipe Kázera em Ter Fev 05 2013, 08:39

Muito legal a discussão, não tinha visto o tópico ainda, acabei de ler tudo, acreditem! haha

Sou um tanto leigo com MUITAS coisas referente a motor, tanto que li o tópico de cabo a rabo para aprender um pouco, bom pelo que eu entendi a diferença entre o Cut off e a banguela é que na banguela continua injetando gasolina, por menos que seja, já no cut off como ele esta em uma rotação alta, porém sem estar acelerado, ele acaba não injetando combustivel, o que daria uma diferença enorme se tirarmos o pé quando possivel...

Meus pais tem um Fit 2010 automatico, eu usava esta técnica sempre que dirigia ele (sem saber) nele tem um marcador de consumo no computador de bordo e sempre notei que o consumo diminuia quando eu tirava o pé, com isso aprendi a economiza no kazinho também, porém o 1.0 não ajuda muito na hora de embalar para poder utilizar o cut off em uma possivel ladeira a frente.

Minha duvida é, neste scanner que você citou, mostra a relação de consumo como em um computador de bordo?

Felipe Kázera
Motorista Veterano
Motorista Veterano

Número de Mensagens : 2120
Idade : 26
Cidade/Estado : Sorocaba-SP
Motorização/Cor : 1.0 Zetec Rocam/ Preto Fosco
Data de inscrição : 10/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Fev 05 2013, 08:51

Eu ainda não comprei o OBDII, mas vai ser em breve... pelo que vi, da pra ver tudo oq acontece na parte de motorização do carro, desde temperaturas (Oleo e água), rotações, CONSUMO, torque...
Pelo q vi, o APP q tu liga da inclusive pra fazer médias, rotas com GPS e até índices de arrancada 0~100km/h e metragem tb...




Mas eu devo falar pra vcs, enchi o tanque e voltou ao normal, chegou na metade com 250km... mesmo fazendo Cut-Off TODA HORA.... desgostei da coisa já =/
Ainda mais q no meu carro só entra 35 litros no tanque, vou comprar o OBDII e ver oq tem de errado hehe

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Felipe Kázera em Ter Fev 05 2013, 09:53

meu carro já chegou a fazer 300km com um tanque, então não custa nada tentar algo novo :p piora o cunsumo não vai, então vamos continuar! haha

Felipe Kázera
Motorista Veterano
Motorista Veterano

Número de Mensagens : 2120
Idade : 26
Cidade/Estado : Sorocaba-SP
Motorização/Cor : 1.0 Zetec Rocam/ Preto Fosco
Data de inscrição : 10/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por drezerbini em Ter Fev 05 2013, 10:11

PReciso ver o meu kkkkkkkk
Frequentemente ele faz isso .. 300 km com um tanque =s
nunca passou de 350 =s

drezerbini
Carteira Provisória
Carteira Provisória

Número de Mensagens : 848
Idade : 24
Cidade/Estado : Indaiatuba-SP
Motorização/Cor : 1.0 / Azul Noronha / 2010
Código de Opcionais : VE/TE/ALARME
Data de inscrição : 12/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Fev 05 2013, 10:13

carai, 300 eh soda hein felipe :SSSS
Eu faço 500 sempre... circuito misto, que se o tanque tiver 42L daria 11,9 km/L
MAS, como eu acho q meu marcador é doido, e chega no fim antes do que tem q chegar, eu sempre gasto 35L pra fazer os 500km... isso da 14,3 km/L....
Eu fui pra praia uma vez, sem cut-off e andando a 80 na ida, 100 na volta, fiz 16,9km/L dividindo por 35L... não vi nada de mais...

Bom, já to me preparando psicologicamente pra largar o carro num mecânico foda aqui da city.. descarbonizar os bicos, reiniciar a injeção e trocar o filtro de gasolina... R$ 300,00....
Espero que isso melhore, se não vou ter q pensar em outra coisa, pq não ta legal isso Razz

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Mephistto em Ter Fev 05 2013, 10:14

O felipe ainda tem um aro 17 num carro 1.0, isso realmente fode o consumo, principalmente dentro da cidade... o carro faz MUITO mais força pra arrancar... e como nosso carro tem menos consumo em altas rotações (Algo em torno de 4~5k creio eu), FODE tudo Razz

Mephistto
Tô tirando a carteira
Tô tirando a carteira

Número de Mensagens : 370
Cidade/Estado : Taquara/RS
Motorização/Cor : 1.0/Preto Fosco
Código de Opcionais : GL
Data de inscrição : 03/01/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Felipe Kázera em Ter Fev 05 2013, 11:00

HUASHasu pois é, mas as 17" eu não tiro! pode ta fazendo 5km/l, nem ligo! hUASHUahus

1.0 é foda por isso, se fosse 1.6 nem ia ter diferença!

Felipe Kázera
Motorista Veterano
Motorista Veterano

Número de Mensagens : 2120
Idade : 26
Cidade/Estado : Sorocaba-SP
Motorização/Cor : 1.0 Zetec Rocam/ Preto Fosco
Data de inscrição : 10/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Cut-off e a economia de combustível

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 06:12


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 5 de 6 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum