Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por divonei em Qui Dez 16 2010, 23:14

quanto maior a mistura de alcool e gasolina no tanque menor é a média rodada por litro , por isso so deve ser usado um e lhe digo se tiver mistura no tanque apenas após a segunda abastecida do combustivel unico é que vai começar a ter uma média aceitavel,,

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Sex Dez 17 2010, 03:14

sim, sei que o certo é usar ou um ou outro, mas como eu escrevi, pra fazer a transição de combustivel e o carro não ter um leg ai vale a pena passar o primeiro de boa!
eu faço isso, realmente fica uma bosta, mas a cada 3.000 coloco meio tanque ou pouco mais de gasolina, depois quando ta quase na reserva ou nela já ponho só gasolina, podium de preferencia e deixo queimar aquele tanque ai volto no alcool!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Seg Dez 27 2010, 16:46

Aê galera!!

Fiz parte da revisão e já senti uma melhora no consumo!!!

Ações tomadas:
- Troca de velas
- Limpeza de bicos
- Troca de pastilha de freio
- Revisão geral no sistema de freio (fluido, lona, burrinho, etc)
- Troca dos coxins dos amortecedores

Agora olha a evolução no consumo, isso que não ando igual tiozao nao... ando normal... horas acelero um pouco, horas vou tranquilo... e quando faz calor ligo o AR!

Combustível: ETANOL
Primeiro tanque - 8,71 km/l
Segundo tanque - 8,85 km/l
Terceiro tanque - 9,12 km/l


Tenho certeza que quando colocar o óleo 5w30 mais o MILITEC-1, essa média aumenta também!!!!

Assim que o fizer, posto aqui as mudanças!


Última edição por Frajola DF em Ter Dez 28 2010, 13:58, editado 1 vez(es)

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Seg Dez 27 2010, 17:12

mas só uma duvida! quantos Km rodado ta seu carro e que oleo ta usando!?

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Seg Dez 27 2010, 17:16

nao sei exatamente, mas ta com 69.000km e como o foi o cara da loja que trocou o oleo pra me entregar o carro, ele teve ter usado queles VS 20w50 lixão!

a diferença no óleo será bem grande (eu espero)!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Seg Dez 27 2010, 17:24

a sim, realmente é bom trocar, eu no teu lugar trocava tipo, agora! hehhehe
afinal de contas vc nem sabe que óleo ele colocou, logo não vai andar mais que 3.000 Km com ele, pq se ele colocou o pior dos óleos ele com este prazo já era e deve ser trocado!
do resto fez bem! o meu logo vai para os 50.000 ai pretendo "TROCAR O FREIO" (quero discos e pinças maiores) trocar a lona, enquanto guardo grana pra fazer os discos na traseira! e troca de filtro de ar, oleo e o óleo, talvez tbm fluido de freio por causa dos discos novos e tal! já fiz uma troca, mas usei um fluido de marca X, quero comprar um bosh dot 5 pra por la!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Seg Dez 27 2010, 17:32

isso que ia falar! se vai trocar coloca ou dot 4 ou dot 5!!! mas lembre, nao e sempre que vale a pena usar o dot5!! rssse ja que vai trocar, troca ja visando o duratec!

Entao, o oleo so nao troquei agora pq o natal foi bem pesado pro meu bolso.. rsss ai to esperando virar o cartão! AUhAUAHUAhAUAHAUhla pro dia 5 devo trocar! hehehehe


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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por divonei em Seg Dez 27 2010, 17:53

essa média foi na cidade ou rodovia?

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Seg Dez 27 2010, 17:55

cidade!

Mas aqui em brasília é quase uma rodovia rsss tudo muito reto e muito longe! mas com bastante transito... mas vira e mexe muda de marcha, tem sinal...

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Seg Dez 27 2010, 17:58

divonei acredito que na cidade! rodovia normalmente já da bem mais que isso!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Rafael...... em Seg Dez 27 2010, 18:46

Cara só uma coisa o militec não tera utilidade nenhuma no seu carro , esse negocio só funciona em motores antigos como AP.

Seu sistema é roletado , nao tem melhora nenhuma.

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Ter Dez 28 2010, 08:51

Então Rafael, até onde sei o militec se "funde" ao metal do motor (pistoes, bielas, virabrequim, etc..) criando uma pelicula protetora em volta do metal evitando que o mesmo tenha contato direto (metal x metal).

Tomando isso como verdade, os efeitos colaterais ou consequencias, são a diminuição do atrito entre as peças, ocasionando no max aproveitamento da energia gerada pelo motor, que precisara de menos força pra gerar a mesma quantidade de energia, que consequentemente consumira menos combustivel pra gerar a força... digamos que precisarei acelerar menos e vou obter o mesmo desempenho... O militec em sí só faz diminuir o atrito das peças, o resto é consequencia!!

Pra voce ter ideia da eficiencia do militec, os preparadores de carro, estão usando o danado não so dentro dos motores como dentro dos cambios, e estao obtendo uma maior durabilidade das peças! Bom, de uma maneira mais simples, e so pensar que se o produto nao fosse realmente eficiente, a NASCAR (USA) não o usaria!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Rafael...... em Ter Dez 28 2010, 09:53

Frajola DF escreveu:Então Rafael, até onde sei o militec se "funde" ao metal do motor (pistoes, bielas, virabrequim, etc..) criando uma pelicula protetora em volta do metal evitando que o mesmo tenha contato direto (metal x metal).

Tomando isso como verdade, os efeitos colaterais ou consequencias, são a diminuição do atrito entre as peças, ocasionando no max aproveitamento da energia gerada pelo motor, que precisara de menos força pra gerar a mesma quantidade de energia, que consequentemente consumira menos combustivel pra gerar a força... digamos que precisarei acelerar menos e vou obter o mesmo desempenho... O militec em sí só faz diminuir o atrito das peças, o resto é consequencia!!

Pra voce ter ideia da eficiencia do militec, os preparadores de carro, estão usando o danado não so dentro dos motores como dentro dos cambios, e estao obtendo uma maior durabilidade das peças! Bom, de uma maneira mais simples, e so pensar que se o produto nao fosse realmente eficiente, a NASCAR (USA) não o usaria!


Cara se vc esta tão certo disso apresente-nos uma reportagem, uma unica reportagem de um orgão decente comprovando isso que vc diz , e o que a militec diz tbm.

Se é tão milagroso pq a fabrica não usa??? A maior interessada em desempenho e economia??????


Estou no aguardo...

Ahhh.. encontra ai alguma coisa de militec????

http://www.nascar.com/

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Ter Dez 28 2010, 12:45

tipo, sobre o lance da nascar, realmente desconheço, porem o exercito realmente usa! pois em caso de falta de oleo o motor ainda funciona por algum tempinho, porem acho que isso realmente tem alguma finalidade em carro preparado! e não este óleo que vc compra e adciona ao óleo comum, e sim o molykote que vc pinta as peças do motor em spray!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Ter Dez 28 2010, 13:44

Pois é, o lance da nascar fiquei sabendo de um amigo que é preparador de aspirados, mas nada de "fonte de instituto"... até concordo que a informação pode ser imprecisa, agora, esperar que tenha no site da nascar tenha quais os produtos e como eles utilizam/funcionam é querer demais não?! rss

Pensa comigo... hoje o mercado de veículos de passeio (carros) é extremamente competitivo, tanto por preço quanto por qualidade, mas é claro que o brasileiro (em sua grande maioria) preza pelo preço, uma vez que são poucos os privilegiados que possuem 70 mil pra comprar um carro um pouquinho melhor (os nossos carros de 70mil sao os "gols, celtas, kas" la de fora). Para isso as montadoras tiram TUDOOO que é possível pra reduzir o custo dos carros. Se você reparar, nos "carros de entrada" você nao tem mais a lampada interna do porta luvas ou porta malas, nao tem o acendedor de cigarro, forro de porta com tecido/borracha, são todos itens de carros mais caros ou opcionais para os populares.

Se hoje um carro "popular" custa aproximadamente 25 mil reais (básico) com eles tirando tudoooo isso, economizando em LAMPADAS que deve custar uns R$0,20 cada, imagina qual seria a reação da diretoria da montadora quando o gerente de produtos apresentasse uma sugestão de colocarem um produto (militec) no motor que irá melhorar um pouquinho a energia produzida, o consumo de combustivel e que vai AUMENTAR A DURABILIDADE DO MOTOR por R$50,00 por carro (o militec tem seu preço entre 70 a 80 reais aqui em brasília, então vamos supor que o custo seja de 50 reais o pote com 200ml para compra em grandes quantidades).

Primeiro que a diretoria vai chamar o gerente de maluco (vamos supor que a Ford venda 5.000 carros por mes) pois ele está propondo aumentar o CUSTO FIXO da montadora em R$ 3 MILHOES/ano (5000unid.x12mesesx50reais) pra eles colocarem um produto que vai DIMINUIR a venda de peças de reposição deles já que o motor terá maior durabilidade... Em resumo, é investir($$$$$) em algo que diminuirá a receita ($$) deles... A fabrica quer mais que depois de 1 ano de uso o carro exploda para nós comprarmos mais e mais com eles!!!

Sempre que as empresas puderem tirar algo do produto para diminuir o custo deles e aumentar o preço, eles o farão! Agora, se é por isso que eles usam o produto ou não eu nao sei, mas sei que "só" isso já seria motivo suficiente pra não colocar! rsss


Agora Rafael, eu só coloquei meu ponto de vista no post anterior, ninguem aqui é o "dono da verdade" cada um tira as conclusões que querem, estamos aqui pra trocar conhecimento e tentar nos ajudar (ao menos esse é meu entendimento de um fórum), nada do que disse tem comprovacao cientifica, na verdade eu posso estar falando muita besteira, mas se estiver, alguem vira e falará numa boa que pensa diferente e que leu algo em algum lugar e poderá contribuir e mostrar que estou errado, sem problema algum. Só não precisamos ser ríspidos uns com os outros e ninguem aqui precisa provar nada a ninguem Wink Sherlock Holmes

Valeu!! cheers

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por divonei em Ter Dez 28 2010, 14:46

estive assistindo uma entrevista com um consultor internacional(, mas nao anotei o nome dele,) e disse que as montadoras fabricam e vendem os carros 1.0 apenas por hobby pois nao oferecem lucros para as montadoras ja que 65% do valor é imposto federal,, o lucro de um automóvel daria de pagar 2 funcionários no mês.( no caso a VW citada por ele, fabrica 900 por dia) embora os 1.0 tenha caido no gosto de 23% dos brasileiros, o ideal segundo esse especialista era que todos os carros tivessem um padrao europeu e ou norte americano de motores, altamente economicos, superpotentes, 5 air bag,chapas de aço de proteçao nas portas e tetos,,,,,,, o que elevaria o custo nacional dos veículos basicos ao valor de um 2.0.......
correçao
conforme dito (( no caso a VW citada por ele, fabrica 900 por dia) HOUVE UM EQUIVOCO É 1900 CARROS DIA E NAO 900 CARROS DIAS)


Última edição por divonei em Ter Dez 28 2010, 19:53, editado 1 vez(es)

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Ter Dez 28 2010, 19:28

ai já não acredito! fosse assim a VW sairia do pais! assim como muitas outras montadoras! carro leve mantem sim qualquer empresa! claro que o lucro maior é com carros grandes! mas o ganho absurdo em peças e serviços dos leves rendem D+!
se isso realmente fosse verdade a Lotus por exemplo não pensava em fazer um mini carro assim como a Aston Martin tbm esta lançando sua versão mini!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por divonei em Ter Dez 28 2010, 19:47

vogel,,,,,,, nós temos uma das maiores taxas de impostos do planeta,,,, 65% de impostos do governo esta no cofins ipi,icms, entre outros 42 diferentes tipos de impostos que agregam essa monstruosa soma,,,,,,, os salarios das montadoras nao sao iguais aos nossos,,, tanto que a ford rescentemente deu a conta para mais de 30 mil empregados nos eua, e no brasil nao foi divulgado o numero aproximado ja que a demissao é voluntária. (para entender melhor comparamos um carro fusion,,,,,,, a frente até o parabrisa é o lucro da montadora,,,,,, a parte interna com 5 passageiros é o imposto do governo federal cobrado de diferentes formas,,,,, sobra apenas o portamalas que é o voce pagou realmente pelo veículo.)
ja o monitoramento mercantil informa que a ford/bahia recebeu uma multa bilhonaria por transações mercatis ilegais,,, fato esse apurado em junho de 2010

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Ter Dez 28 2010, 19:55

que a gente paga imposto pra kct eu sei, mas não acredito que não tenham lucros rentaveis com carros leves só isso, até mesmo pq eles não gastariam TANTOS MILHÕES pra desenvolvimento dos mesmos! sei la!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por divonei em Ter Dez 28 2010, 20:26

bom você é um desing rescem formado sabe melhor do que eu ,,,,, mas até onde sei para projetar um carro envolve uma quantia bilhonária para desenvolver projetos , plantas, pesquisas, novas máquinas de moldagem de latarias, sistemas personalizados de lanternas etc,,,,, agora se cada carro tem um gasto x pelos investimentos agregados, o gasto com funcionários, gastos com energia, e outros encargos fazem com que o lucro seja quase que insignificante,,,,,, nos EUA o salario de um operario de montadora é de 5mil dolares,,,ou 9500 reais,, aqui chega a 2.400 reais,,, 1/4 do salario pago pro mesmo serviço Um carro que para nós custa 100mil reais, nos EUA o mesmo veículo com muito mais opcionáis nao ultrapassa os 35 mil dólares,,,,,tendo a ford /brasil produzindo 4 carros a cada 10 segundos entre todas as montadoras do país,,,.quanto as peças as genuinas perdem espaços para as peças genéricas que sao duraveis tanto quanto, o que dificulta e reduz os lucros, e sabemos que elas tem os preços muito inferiores.

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Ter Dez 28 2010, 21:25

sei la, acho que nem tudo é este dilema como divulgado ehehhehe. o brasil é o pais que mais lucra no mundo por exemplo com a Fiat, a Fiat tem maior lucro no brasil do que no resto do mundo! nem por isso vejo a rua abarrotada de linea e bravo! só vejo uno e palio! claro punto tbm, mas a fiat já divulgou que o que segurou as pontas da montadora no ano passado foi o brasil! agora com que lucros?! dos carros populares que é o forte!
e só pense comigo, se fosse realmente verdade, não seria mais viavel então contruir uma nova linha de montagem da GM no pais pra contruir carros como Camaro, Captiva e Malibu!? pq são carros de grande porte e dão lucro!? e com este lance de importar não da lucro para a empresa aqui certo!?

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Frajola DF em Qua Dez 29 2010, 08:29

Então, eu concordo em partes com o vogel... pra mim, nenhuma empresa em sã consciência vai alocar 60...70% de sua capacidade de produção em um produto que não seja rentável... concordo que os impostos sao absurdamente altos e que o lucro das montadoras deve ser muito baixo, mas ai entra o ditado "de grão em grão a galinha enche o papo!" rsss

Hoje trabalho numa concessionária que comercializa PESADOS (caminhões) e PASSEIO (carros) e posso afirmar com toda a certeza, a montadora tem SIM seu lucro! O lucro da concessionária é BEM MENOR, mas no final da história da pra tirar uns 15 a 20% de lucro sobre um carro desde a montadora até o consumidor final.

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Qua Dez 29 2010, 17:20

fora que pra se ter uma idéia, a uns anos atras, no caso o celta do modelo antigo pra se ter uma noção custava pra GM coisa de 10.000 sendo que era vendido a 25.000 ai te pergunto, ai não tem lucro!?

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por divonei em Qua Dez 29 2010, 18:03

[quote="Vogel Design"]fora que pra se ter uma idéia, a uns anos atras, no caso o celta do modelo antigo pra se ter uma noção custava pra GM coisa de 10.000 sendo que era vendido a 25.000 ai te pergunto, ai não tem lucro!?/quote]
l

se levar em conta que aqui na regiao o preço da cegonha é de 2mil reais,,,, a comissao do vendedor nao é comentada, o lucro da revendedora, e 17%de imcs e outros impostos, seria interessante consultar um contador para analisar o lucro real que acredito que nao seja tao elevado assim.
s

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Makoto em Qua Dez 29 2010, 20:30

Posso dar umas opiniões?
Não vou esperar permissão e já vou mandando... geek
É o seguinte:

Quanto ao CAI + filtro InFlow = o CAI do Cauê nem sei se existe porque eu paguei e nunca vi o produto (portanto, nem recomendo q pense em colocar isso - é $$ perdido), coloquei filtro InFlow/HPF e não senti diferença alguma no dia-a-dia. Senti um pouquinho de diferença na estrada em altas rotações. Só! Resolvi q vou instalar CAI da Ecosport e juntar com o meu filtro InFlow e botar UniChip + termotape no coletor. Talvez ASSIM valha a pena o $$ q investi nisso até agora.

A velha questão sobre Molykote/Militec = é o seguinte, eu pesquisei isso MUITO A FUNDO (ui...) inclusive pesquisando em sites, fóruns, trocando idéias com mecânicos, preparadores, especialistas em lubrificação automotiva (aqui no Brasil e nos EUA, tb!!! - maravilhas da internet) e EU cheguei a seguinte conclusão (bem sucinto, pq tô com preguiça de digitar - depois eu crio um tópico só falando disso):
- Militec/Molykote são, na prática, a mesma coisa e parecem ter propriedades muito parecidas;
- Mas entre Militec e Molykote, é mais garantido Molykote, simplesmente pelo fato de vc saber realmente o q tem dentro dele (Molykote é bissulfeto de molibdênio, Militec guarda segredo da fórmula - compreensível, né? O q o exército americano não esconde?);
- Não vale a pela colocar Militec/Molykote no motor, pois é como adicionar açúcar em mel. Fazer mal pro motor não faz, só pro bolso mesmo;
- Vale a pena sim colocar Militec/Molykote em juntas/engrenagens/superfícies de atrito de extrema pressão, porque aí sim ela exerce sua função (lembra do teste de pressão no vídeo do representante do Militec? O cara praticamente se pendura no torquímetro! Pois é essa mesma situação).
Ué? Mas por quê então não serve? Pense bem: em nenhuma parte em q a lubrificação automotiva atue, um motor de ciclo Otto ou Diesel possui alguma superfície ou junta q seja submetida a esse tipo de pressão tão alta!
Sabe o q funciona igual ao Militec no teste do torquímetro e dá resultado igualzinho sem travar? Óleo para engrenagens hipoidais! Óleo para alta pressão.
Essa história de utilizarem na Nascar, sim é verdade, MAS eles não usam como lubrificante NO MOTOR. Utilizam em mancais e rolamentos. Para lubrificar OUTRAS PARTES do carro.
E a única coisa q se sabe é q Militec é utilizado pelo exército americano para lubrificar os mecanismos dos ARMAMENTOS. E não dos motores de tanques e etc como falam.
E vamos usar o bom senso: se é TÃO BOM, porque não vem adicionado nos óleos?
Aí vc me diz: "É porque ninguém sabe a fórmula do Militec!"
Então põe bissulfeto de molibdênio q é fórmula do Molykote e tem as mesmas propriedades do Militec!
Nenhuma companhia fabricante de lubrificante automotivo tem bissulfeto de molibdênio em sua fórmula. Pq será?
Se fosse BOM MESMO a própria montadora recomendaria colocá-lo no carro no nosso manual de proprietário, porque com certeza iria diminuir dores de cabeça e, se mesmo o proprietário NUNCA trocar de óleo, estaria ótimo, porque tem Militec/Molykote!
Essa é a MINHA OPINIÃO. Depois de muita pesquisa.
Acho isso o maior golpe de $$!
Mas, se vc coloca isso no teu carro ou não, não é problema meu.
Só espero ter ajudado a esclarecer um pouco sobre esse assunto.
Se quiser, pesquise vc mesmo! A net tá aí!
Abração

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Rafael...... em Qua Dez 29 2010, 22:11

Cara eu tinha feito uma redação sobre a minha opinião , mas acabou a energia. Agora to cansado para escrever tudo de novo.


Mas é isso ai mesmo estamos aqui para debater mostra ideia, mostrar o conhecimento por determinado produto.

Apresentar os argumentos, do que ira mostrar de fato o que é o que estamos falando.


Se funciona ou nao o problema é da pessoa.

Pois bem é isso pessoal

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Makoto em Qua Dez 29 2010, 22:28

É isso aê, Rafa...
E aí, velhinho? Comprou HPF? Eu na real fiquei contente porque pego bastante estrada e senti uma diferença sim nas ultrapassagens, retomadas... O karrinho ficou mais esperto. Mas se for usar no dia-a-dia, não vi diferença nem na potência nem no consumo.

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Qua Dez 29 2010, 22:30

fato, sobre o molykote e outros realmente penso igual! tenho amigos com motores preparados que usam o produto direto nas peças, antes de montar o motor! uma especie de pintura com o produto! porem todos sempre dizem o seguinte, o segredo esta em usar um óleo bom, mais nada!
sobre o CAI, só tem uma coisa! colocar o termotape no coletor? mais qual!? escape né? pq o termotape ele nada mais é que um isolante termico, logo, é bom usar no coletor de escape pra diminuir o calor que sai dele! tipo, fazer com que vaze menos calor do coletor para até mesmo o interior do carro! porem li gente falando de por no coletor de admisão, que não faz sentido pois não vai esfriar o ar antes de entrar! na verdade não vai mudar nada hehheheh
o tome um pouco de cuidado com estes filtros, eles fazem um ronco bacana, justamente pq é um filtro com poros mais abertos e isso ajuda a passar sujeira! logo, seu filtro se torna meio inutil pois passa muito mais sujeira que o original! se possivel compre um filtro esportivo de mega qualidade, como K&N porem acho que não existe do tipo box original!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Makoto em Qua Dez 29 2010, 22:37

sim, sim... termotape no escape... What a Face
teoricamente melhora o fluxo de gases, é isso?
e mais pra frente penso em botar um K&N inbox... NUNCA achei, mas um dia eu acho!!! tongue

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

Mensagem por Vogel Design em Qua Dez 29 2010, 22:42

hehehhehe, achar vc acha, mas é dificil achar um pequeno do tamanho do nosso!
então, na verdade é bem teorico mesmo! na verdade não muda praticamente nada! melhoraria a fluxo se vc tivesse o interior do escape polido, talvez em outra bitola, não muito grande nem mais fina, mas o ideal pro unichip que pretende por!
acredito que de mais diferenã somente na parte de distribuição do calor! mas acho que só
inclusive se usa muito disso em motos pelo simples fato do cara queimar menos a perna no escape e não como algum ganho benefico pro motor!

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Re: Consumo X Rendimento, quais atitudes tomar??

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