Ka Tem ou não ABS

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por Alessandro em Sex Fev 10 2012, 21:33

Ih Galera isso ae tá ficando interesante, e Alex vc viu os fios e não tem nada ligando, po pra q tanto mistério q a Ford está fazendo.. E é interensante pacas esses sistema de ABS mecânico, eu ainda não testei o freio do Ka Sport e outra vo querer comprovar em uma CSS pra ter a real certeza.

E Alex faça sim a primeira pra não perder a garantia, e se vc não gostar faça na sua mecânica de confiança, e outra fica em cima dos mecânico isso ajuda e mto..

E Bruno esse sistema do Old Golf eu também não conhecia, e ai sim um ajudando o outro. Hehehe legal.

E galera a listinha do ABS é essa:

Central;
Servo Freio especifico;
Discos;
Pastilhas;
Rolamentos;
Cubos das rodas;
Sensores para as rodas traseiras;
Relê;
Fusível.

E outra o Ka Sport pode compartilhar as peças da Courier...



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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por chuckzin em Sex Fev 10 2012, 23:09

Cara, saca a roda dianteira fora!

Se eles tiverem um anel conforme o da foto abaixo e sobre esse anel, uma sensor fazendo a leitura, sim o carro tem abs!



O anel que me refiro é essa peça xanfrada que fica no miolo do disco de freio, aqui exemplificando, o disco de freio de uma honda hornet 600cc

O sensor no caso, fica ali bem abaixo da pinça de freio ligado por um fio que sobe e vai até a central que fica abaixo do tanque.

Sobre o sistema das fotos, são valvulas de prioridade que distribuem a frenagem de forma "mecânica" auxiliando no travamento das rodas!

Outra coisa, é que só existe abs em freios a disco!

Ou seja, se o Ka contiver freio a disco somente na dianteira, quer dizer que o abs é somente na dianteira, isso claro, se existir os aneís e sensores nas rodas!

Mas não se engane, se realmente viesse com ABS, a Ford seria a mais interessada em divulgar o item de segurança, agora que o brasileiro começou a pensar mais antes de comprar um carro zero, abs e airbag já fazem parte da lista de prioridade em mais de 30% das intenções de compra, dados divulgados em uma pesquisa de uma revista bem conceituada!

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por Marcelo.mb em Sex Fev 10 2012, 23:52

chuckzin escreveu:Cara, saca a roda dianteira fora!

Se eles tiverem um anel conforme o da foto abaixo e sobre esse anel, uma sensor fazendo a leitura, sim o carro tem abs!



O anel que me refiro é essa peça xanfrada que fica no miolo do disco de freio, aqui exemplificando, o disco de freio de uma honda hornet 600cc

O sensor no caso, fica ali bem abaixo da pinça de freio ligado por um fio que sobe e vai até a central que fica abaixo do tanque.

Sobre o sistema das fotos, são valvulas de prioridade que distribuem a frenagem de forma "mecânica" auxiliando no travamento das rodas!

Outra coisa, é que só existe abs em freios a disco!

Ou seja, se o Ka contiver freio a disco somente na dianteira, quer dizer que o abs é somente na dianteira, isso claro, se existir os aneís e sensores nas rodas!

Mas não se engane, se realmente viesse com ABS, a Ford seria a mais interessada em divulgar o item de segurança, agora que o brasileiro começou a pensar mais antes de comprar um carro zero, abs e airbag já fazem parte da lista de prioridade em mais de 30% das intenções de compra, dados divulgados em uma pesquisa de uma revista bem conceituada!

Concordo com o colega, a Ford seria a primeira interessada em divulgar qualquer item a mais de segurança.

Só para informação, já que estamos falando bastante em ABS. Nem sempre o disco do sensor de ABS é perfurado, ranhurado ou dentado. Há sistemas que são magnéticos, embutidos nos cubos de roda.

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por alex63 em Sab Fev 11 2012, 19:08

Alessandro,
Esclarecendo, não tem fio nenhum não..!!! É só a valvula limitadora de pressão das rodas traseiras ( chamar isso de ABS mecânico ao meu ver esta errado).Estas válvulas proporcionadoras de pressão existem há muito tempo desde os Opalas e Caravans, Escorts, Corceis e outros tantos ! O que eu acredito que aconteceu foi o seguinte, a Ford colocou um cilindro de freio (mestre) maior no KA Sport e com isto as rodas traseiras devem ter ficado travando e arrastando facilmente ( Sou mais velho que vcs ( 49 ) e no meu Maverick 1974, ele era mestre em travar as rodas traseiras pois não tinha tal válvula e freiar ele em curva era um sufoco!!!) Bem voltando ao Ka , então eles devem ter colocados as proporcinadoras/limitadoras afim de evitar isso. No meu Jipe ( Ford/willys 1972) como eu coloquei freio a disco na dianteira, eu tive de colocar a valvula limitadora do Escort, porque quando eu freiava , as rodas dianteiras não travavam e as traseiras arrastavam !!! E depois de colocar elas, ele ficou 100%. Este problema ocorre simplesmente porque a área de atrito das lonas com o tambor de freio é muito maior do que a área de atrito das pastilhas com o disco de freio, e ae a limitadora é necessária para evitar o travamento por excesso de pressão nos tambores de freio. Pois sem ela a pressão seria a mesma nas pinças e nos discos ( Na verdade a pressão e maior nas lonas, pois a pressão é inversamente proporcional a área! O diâmetro do cilindro de roda traseiro ( burrinho ) é bem menor que o diametro do cilindro do pistão de freio da pinça! Ou seja , quando vc aplica pressão no pedal de freio a pressão chega igual, nas pinças e nos cilindros de roda, só que o resultado é uma maior força nos cilindros de roda, do que nas pinças, pela questão já explicada acima ( area ), ae sem a limitadora , ao freiar em curva vc pode rodar com o carro ! Acredito que foi só por causa disso que eles ( Ford) colocaram elas ali. Repito, não tem fio nenhum nelas, elas são atarrachadas diretamente no cilindro mestre e delas saem os tubos de freio das rodas traseiras.. só isso. Então meus amigos não é ABS nenhum...

Com relação a revisão, ja tomei a decisão, não farei mesmo na Ford ( única condição será se me deixarem acompanhar), farei eu mesmo aliais como sempre fiz! Pois pelo menos sei o que faço, e como faço . E com certeza meu carro não será doador de peças para testes em outros carros.... ou terá peças trocadas sem necessidade..E tudo que será feito nele será dentro das especificações da própria Ford.

Alias duas coisas que acho negativo no Ka Sport, Falta de marcador de temperatura e o freio que ao meu ver não é adeguado ao carro, acho que é necessário aplicar muita força para ele freiar.... acredito, que seja só por causa da qualidade da pastilha de freio ( muito dura) quanto mais macia a pastilha ( ou quanto mais ela suja a roda) ela é melhor !!! Eu estou vendo se encontro Cobreq para ele e se encontrar trocarei.. para ver se melhora.

Agora aproveito para saber se alguem sabe onde conseguir o manual de serviço do novo KA ?

Abcs



Última edição por alex63 em Sab Fev 11 2012, 19:43, editado 1 vez(es)

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por alex63 em Sab Fev 11 2012, 19:38

Exatamente,

Se tiver ABS, nas rodas dianteiras tem de ter alguma coisa parecida com esta roda dentada da foto e como eu disse ou atras do disco ou na homocinética tem de ter o sensor.. do cilindro mestre saem os tubos para a central de ABS e etc...

Só como informação pilotei a BMW GS 650 e ela tem a opção de pilotagem com e sem ABS( tem um interruptor no punho que ativa e desativa) e faz muita diferença e para melhor com ele ativado.

Chuckzim, é possível sim ter ABS nas quatro rodas mesmo as traseiras sendo com freio a tambor ( veja as Ranger STX de 1995 ate 1997) todas com ABS nas quatro rodas, sendo disco na dianteira e tambor na traseira, sendo que ele é individual na dianteira, ou seja por roda e comum as duas rodas traseiras ou seja ele atua no eixo traseiro e não individualmente em cada roda ! Da mesma forma é possível ter ABS só no eixo traseiro com Freio a Tambor ( S-10 / C-20 /D-20) com adesivo ABS-T ou seja um opcional, e com ele vinha um adesivo na tampa traseira " ABS-T ". Ae a pergunta onde esta o sensor do ABS na traseira ? Na carcaça do diferencial !!! Na STX, tem dois sensores, um do limitador de velocidade e o outro do ABS o que ele lê ? Os dentes da coroa do diferencial. No ABS-T das S-10/C-20/D-20 não sei onde fica os sensores e como funcionam...

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por Alessandro em Ter Fev 14 2012, 10:38

Então Alex eu entendi o q vc disse porém existe no mercado o ABS Mecanico, sem nenhuma intervenção eletrica, como eu descobri, eu tenho uma revista da 4 rodas de 94 q consultei aq Acervo Digital da 4 Rodas A revista é de Agosto. E numa das propagandas (se vc quiser ver ela está na página 93) tinha informando o sistema BRAKE_GUARD. E desde então eu achei interesante, e no link tem o site para comprovar.. Eu achei interesante pra caramba.

E as espeficicações estão aq Especificações

E está assim ( Inglês):

Brake Guard HD-400 ™ Series


The Brake Guard HD-400 ™ Series is a patented system designed to improve the performance of vehicular hydraulic braking systems. Purely mechanical with no electronics, it compensates for transient pressure spikes associated with minor irregularities in the braking surfaces.

The two Patented hydraulic accumulators of the HD-400 ™ Series automatically dampen these transient pressure spikes, thereby increasing and equalizing energy absorption rates at each braking surface and reducing differentials of braking action between wheels.

The HD-400™ Series is specifically designed for heavy duty and commercial vehicles, such as motor homes, delivery vans, ambulances and other trucks 3/4 ton and up.




New Inovations

FEATURES:

All American Made
Pre-Set, Pre-Sealed
Zero maintenance
30-day buy back guarantee
Compatible with all hydraulic brakes and ABS Systems
Including air over hydraulic brakes
Transfers easily from vehicle to vehicle
Installs in 30-45 minutes



WARRANTY:

Will not void factory warranty
10-year, unlimited mileage on non-commercial vehicles
5-year, unlimited mileage on commercial vehicles

Traduzido ( Google Tradutor Very Happy):

Freio Guarda HD-400 ™ Series


A Guarda Freio HD-400 Series ™ é um sistema patenteado concebido para melhorar o desempenho dos sistemas de travagem hidráulicos veiculares. Puramente mecânico, sem a eletrônica, que compensa os picos de pressão transientes associados com pequenas irregularidades nas superfícies de frenagem.

Os dois patenteados acumuladores hidráulicos do HD-400 ™ Série automaticamente amortecer estes picos de pressão transitórias, aumentando e equalizar as taxas de absorção de energia em cada superfície de frenagem e redução das diferenças de capacidade de travagem entre as rodas.

O HD-400 ™ Series é projetado especificamente para veículos pesados ​​e comerciais, tais como autocaravanas, vans, ambulâncias e caminhões de outros 3/4 de tonelada e para cima.




Inovações novos

CARACTERÍSTICAS:

All American Made
Pré-Set, pré-selado
Zero manutenção
30 dias de garantia de comprar de volta
Compatível com todos os freios hidráulicos e sistemas ABS
Incluindo ar sobre freios hidráulicos
Transferências facilmente de veículo para veículo
Instala-se em 30-45 minutos



GARANTIA:

Não vai anular a garantia de fábrica
De 10 anos, quilometragem ilimitada em veículos não-comerciais
De 5 anos, quilometragem ilimitada em veículos comerciais

E até q é uma boa e outra, eu vi no ano passado um aparelho desses á venda no ML, porém não estou encontrando para deixar o link aq :S, e outra pelo q vi ele vai instalado nos dutos do servo freio, para q a regulagem seja feita mais perto e nem precisaria levantar o carro ou desmontar rodas e afins.

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por alex63 em Ter Fev 14 2012, 11:05

Alessandro , valeu !


Esses ae eu não conhecia, ja estou vendo a revista e vou pesquisar, pois pretendo obter mais detalhes. Agora na descrição vi que se trata de um modulador de frenagem, baseado na irregularidade da superfície de frenagem, algo como um " amortecedor" hidráulico , bastante interessante mais mesmo assim não pode ser considerado um ABS mecanico... e sim um limitador/equalizador de pressão.

Pesquisando achei isso:

The HD-400â„¢ Series is specifically designed for heavy duty and commercial vehicles, such as motor homes, delivery vans, ambulances and other trucks 3/4 ton and up. NEW in BOX. NEVER USED.
The two Patented hydraulic accumulators of the HD-400 â„¢ Series automatically dampen these transient pressure spikes, thereby increasing and equalising energy absorption rates at each braking surface and reducing differentials of braking action between wheels.

The Brake Guard HD-400 Series is a patented system designed to improve the performance of vehicular hydraulic braking systems. Purely mechanical with no electronics, it compensates for transient pressure spikes associated with minor irregularities in the braking surfaces.

Pelo que li e entendi, eles são utilizados para equilibrar a pressão e dividir entre as rodas ( ah sim parece com o funcionamento do ABS, mais não é ABS )

Tenho minha dúvida sobre o funcionamento disso, pois como é que ele sente a roda travando ou de que forma ele aumenta a pressão ?

Bem eu amanhã na minha hora de almoço vou na Ford, para pegar o codigo e a descrição das válvulas do KA, pois quero tirar a dúvida se são limitadoras/ equalizadorar ou apenas um simples redutor de pressão..

alias vendo os videos do site deles, aquilo não me convenceu em nada.....

http://www.brake-guard.com/services.htm

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Re: Ka Tem ou não ABS

Mensagem por alex63 em Qui Mar 01 2012, 08:21

Bom dia ! Conforme prometido, fui na Ford e consegui pegar a informação sobre as tais duas válvulas no Cilindro mestre do ka Sport. As fotos não estão muito boas, pois foram tiradas com celular... mais o que importa é que são realmente valvulas reguladoras de pressão item numero 16 conforme fotos.






http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img526/213/foto0001va.jpg

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img27/1368/foto0002ii.jpg

Desmistificada a dúvida se é que ain da havia alguma !

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Re: Ka Tem ou não ABS

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