Preços exorbitantes, to desanimando!

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Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por spnSpawn em Ter Dez 18 2012, 17:53

Boa tarde!

Bom, eu moro em cidade do interior.. já se viu né... e ainda com um custo de vida super alto. Conversando com o gabituh por facebook mencionei que estou com a grana meio curta.. queria comprar o sub e o módulo, montar a caixa e comprar os fios com menos de R$500,00 mas a cada dia estou vendo que isso está mais difícil.

A princípio meu projeto era Pioneer 309 + SD400.1D, mas devido ao alto custo e pequena diferença para o 250.2D (sim, pequena. O 400.1D NÃO manda essa potência que promete nem a 14,4v enquanto o 250.2D não manda os 300w mas ultrapassa os 250w.) eu resolvi mudar para Bomber UpGrade + SD250.2D que tem um custoXbenefício beeem maior.

Até aí beleza... o custo do 250.2D cai bastante e dos subs é o mesmo. Eu economizaria bem nos módulos e na fiação. O problema é que eu dou preferência pra comprar as coisas aqui na minha cidade... fui ontem conversar com um malandro que trás as coisas do paraguai e está com fama de ser o mais barateiro, ele me pediu humildes R$300,00 num 309. PODE ISSO ARNALDO?! Sério... isso é preço de UXP po**a! R$300,00 dá pra comprar Questo, UXP ou até NAR ou MTX. Ah, caramba! Aí tá... desisti desse projeto mesmo. Hoje fui até uma loja de som automotivo de tradição aqui.. chegando lá, falei sobre orçamento sem compromisso e etc, mencionei inclusive que pegaria no menor preço e quando a moça me apresentou o catálogo com o UpGrade de 350w 12" eram humildes R$370,00. Com esse valor eu compro um sub de requinte. Sério!

Desse jeito não tem condição.. se em subs de baixo custo estão me pedindo isso, um SD400.1D me cobrariam quanto? R$800,00? Sem chance!

Como estão os preços na cidade de vocês?

O foda é que eu não tenho conta no mercado livre, sou maior de idade obviamente, mas meus pais se metem demais nesse lado da minha vida.. capaz de embaçarem com compras no mercado livre. Só sei que se for pra pagar isso eu fico só com os coaxiais internos mesmo... sem chance. No mercado livre acha esses subs por R$180,00 e o SD250.2D pelo mesmo valor. Isso dá R$360,00, mais o MDF (a caixa quem vai montar sou eu), mais R$18,00 de fiação... passa bem pouco de R$400,00.

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Crozatti em Qua Dez 19 2012, 01:12

Eu gastei no mínimo uns 50 reais em fiação. Mínimo de 10mm2 pra bateria, 1,5 interno e 6 pro sub de 400wrms. Reveja essa conta... E eu desisti de comprar coisas na cidade, se for a unica opcao, nem pesquise na internet.

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Rafael Matos em Qua Dez 19 2012, 08:00

eu fechei minha parte mono(sub + módulo) em 750 R$ +- sem a caixa,comprei 1 uxp power 500rms(se não me engano paguei 340) e um taramps t500D que paguei uns 400 tbm,por ai,e mais os rca...

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Marcelo Armesto em Qua Dez 19 2012, 10:43

Isso já é lei, lojas de som cobram preços altissimos em qualquer cidade.
Exemplo, um E2k da bravox custa no Mercado Livre 400,00 e nas lojas de som aqui em Santos por volta de 1200 reais.

Agora não entendo, se vc é maior de idade, vacinado e trabalha(?), vc compre onde vc bem entender, aposto que seus pais iam preferir que vc economizasse comprando pela net do que gastar 3 vezes mais do que o preço certo.
Resumindo, compra no mercado livre, ou gasta dois mil pra montar um som de bosta comprando tudo nesses urubus que tem loja de som.

Meu gasto por enquanto está o seguinte...
6x9 Bravox 250rms - Paguei 125,00 reais na net - Aqui custava 290,00
Triaxiais Selenium 120 rms - Paguei 94,00 reais na net - Aqui custava 150,00
Modulo Hurricana h1 480.4 - Paguei 400,00 reais na Sta Efigenia - Aqui custava 980,00
Paguei mais 350 reais, instalação, fiação 21mm, porta fusivel, cabos Rca de ótima qualidade, e já deixou a instalação pro sub pronta.
Ou seja, ao inves de gastar 1770,00, gastei apenas 970,00
Lembrando que ainda vou comprar o bravox e2k, e com toda certeza comprarei pelo mercado livre.

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por spnSpawn em Qua Dez 19 2012, 12:01

Crozatti escreveu:Eu gastei no mínimo uns 50 reais em fiação. Mínimo de 10mm2 pra bateria, 1,5 interno e 6 pro sub de 400wrms. Reveja essa conta... E eu desisti de comprar coisas na cidade, se for a unica opcao, nem pesquise na internet.

10mm^2 pra bateria? Então você está usando bateria auxiliar amigo, não é o meu caso. 1,5mm^2 interno já tem tudo original de fábrica de 0,75mm^2, pra ser alimentado pelo próprio player está ótimo. E 6mm^6 pro sub? Por que esse exagero? No manual do SD400.1D como do SD250.2D ele manda usar 1,5mm^2 na saída amplificada, rs (com um coeficiente de segurança bem calculado pela fábrica já).

_______________________________________

Pelo mercado livre se eu fosse comprar tudo por lá, é o preço que eu citei ali. Quanto aos RCA, eu entendo muito bem a importância de usar bons cabos, mas como as lojas dão esses RCA grátis, eu não vou passá-los junto com os cabos de força que alimentam o módulo e é só pro sub, com corte de 100Hz (maior quantidade de interferências acontece em altas frequências) eu ia usar aqueles e que se fo** hahahaha Razz



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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Crozatti em Qua Dez 19 2012, 23:53

Porque? Um módulo que puxa aprox. 40A eu prefiro não arriscar usando um cabo de diametro menor. Melhor gastar 25 reais a mais, do que ver meu lindo carrinho pegando fogo hehehehe

-

Não que eu seja um especialista em som. Mas veja só. 400W = 12V. I / I = 35A.

Pegue uma tabela de capacidade de um condutor que você terá no mínimo 4mm2. Eu usei 6mm2 para não ter maiores problemas.
Os falantes, na vdd, eu devo ter usado de 2,5mm2 justamente porque o meu modulo tem 200wrms exclusivo para o canal stereo. Então, I=16A.

Nunca tive problemas, Smile

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Marcelo Armesto em Qui Dez 20 2012, 09:29

Vai usar cabinho de 10 reais, depois vai dar ruido e não sabe pq.
hasuhaushaushuashaushaushaushuahs

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Furlan KA em Qui Dez 20 2012, 09:40

Que robalheira em sua cidade heim cara, sai fora.

Uso Upgrade, paguei 400 reais em 2 upgrade de 12, "novos"

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por spnSpawn em Qui Dez 20 2012, 11:40

Pois é Crozatti, seguindo a equação de elétrica é isso mesmo. Mas se tem algo que sempre me intrigou foi potência de sistema de som... caixas de PA com potências de 2kw ou coisa parecida também não usam condutores de bitola coerente. O "pé atrás" parte desde aí...

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Crozatti em Qui Dez 20 2012, 11:55

Marcelo Armesto escreveu:Vai usar cabinho de 10 reais, depois vai dar ruido e não sabe pq.
hasuhaushaushuashaushaushaushuahs

Pois é, fora que o mal dimensionamento dos condutores causam um aquecimento, que aumenta a resistência dele. Ou seja, já tem a perda pelo tamanho, mais a perda do aquecimento, vai ficar pior que caixa de abelha kkkkkkk

Mas cada um investe da maneira que acha certo,

O meu sub da Bravox veio especificado para usar cabo de 6mm2 e no manual da minha potencia pedia pelo menos 8mm2.

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por spnSpawn em Qui Dez 20 2012, 16:25

Crozatti escreveu:
Marcelo Armesto escreveu:Vai usar cabinho de 10 reais, depois vai dar ruido e não sabe pq.
hasuhaushaushuashaushaushaushuahs

Pois é, fora que o mal dimensionamento dos condutores causam um aquecimento, que aumenta a resistência dele. Ou seja, já tem a perda pelo tamanho, mais a perda do aquecimento, vai ficar pior que caixa de abelha kkkkkkk

Mas cada um investe da maneira que acha certo,

O meu sub da Bravox veio especificado para usar cabo de 6mm2 e no manual da minha potencia pedia pelo menos 8mm2.

Conheço os fenômenos elétricos, rs.

A propósito, porque nos manuais da SD pede apenas 1,5mm^2 para as saídas amplificadas e as caixas de PA usam cabeamento nada proporcional com a potência dela? Mas enfim, o que você disse tem toda a lógica do mundo sim, porém, na prática e nos manuais há contradição. Sem falar que aqui na oficina onde trabalho, sempre que vem algum carro com som e precisamos tirar a caixa por alguma finalidade, é sempre usado esses cabos comuns, duplos, de 1,5mm^2, da saída amplificada pros subs... estranho.

Esqueci de mencionar que você fez a equação considerando que o amp vá enviar os 400w fornecendo 12v na sáida amplificada... e essa tensão é bem maior. 12v seria a tensão nominal de alimentação do amplificador e não a tensão de saída. Segue uma tabela que tenho de tempos guardada aqui...



Note... potência de 300 a 400 RMS... corrente @4Ohms de 10A. Um cabo de 1,5mm^2 é projetado para 15A (80% disse seria 12A, caso você queira considerar as normas da NBR-5410 para instalações residenciais). Ou seja.. temos coeficiente de segurança. Very Happy

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por spnSpawn em Qui Dez 20 2012, 16:45

Furlan KA escreveu:Que robalheira em sua cidade heim cara, sai fora.

Uso Upgrade, paguei 400 reais em 2 upgrade de 12, "novos"

Ei Furlan, então você que usa UpGrade vai me dar umas dicas aqui hehehe vou fazer algumas perguntas, me ajude por favor:

1 - Qual potência você manda pra cada um aprox?

2 - Quantos litros (e duto) pra cada um?

3 - Bate bem? É forte e tem presença?

4 - Tem como misturar um pouco de subgrave com SPL forte?

Obrigado!

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por Crozatti em Qui Dez 20 2012, 16:57

spnSpawn escreveu:
Crozatti escreveu:
Marcelo Armesto escreveu:Vai usar cabinho de 10 reais, depois vai dar ruido e não sabe pq.
hasuhaushaushuashaushaushaushuahs

Pois é, fora que o mal dimensionamento dos condutores causam um aquecimento, que aumenta a resistência dele. Ou seja, já tem a perda pelo tamanho, mais a perda do aquecimento, vai ficar pior que caixa de abelha kkkkkkk

Mas cada um investe da maneira que acha certo,

O meu sub da Bravox veio especificado para usar cabo de 6mm2 e no manual da minha potencia pedia pelo menos 8mm2.

Conheço os fenômenos elétricos, rs.

A propósito, porque nos manuais da SD pede apenas 1,5mm^2 para as saídas amplificadas e as caixas de PA usam cabeamento nada proporcional com a potência dela? Mas enfim, o que você disse tem toda a lógica do mundo sim, porém, na prática e nos manuais há contradição. Sem falar que aqui na oficina onde trabalho, sempre que vem algum carro com som e precisamos tirar a caixa por alguma finalidade, é sempre usado esses cabos comuns, duplos, de 1,5mm^2, da saída amplificada pros subs... estranho.

Esqueci de mencionar que você fez a equação considerando que o amp vá enviar os 400w fornecendo 12v na sáida amplificada... e essa tensão é bem maior. 12v seria a tensão nominal de alimentação do amplificador e não a tensão de saída. Segue uma tabela que tenho de tempos guardada aqui...



Note... potência de 300 a 400 RMS... corrente @4Ohms de 10A. Um cabo de 1,5mm^2 é projetado para 15A (80% disse seria 12A, caso você queira considerar as normas da NBR-5410 para instalações residenciais). Ou seja.. temos coeficiente de segurança. Very Happy

Veja a ultima seção desta pagina:
http://autosom.net/instala.asp
O maior site de referência sobre som automotivo no Brasil;

Só pra esclarecer sobre o calculo da potência e consumo de corrente, foi algo bem cru.
Mas se quiser algo mais detalhado, esta aqui:


Ref: http://www.leosound.com.br/artigos/banda_calc.html
LeoSound é um dos melhores e mais completos sites para compra de som automotivo na internet, um pouco caro, mas com bastante referencia.

Mas assim, o projeto é seu e claro, faz como quiser. Só estou tentando te ajudar a não ter possíveis prejuízos futuros... Mas boa sorte cheers

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

Mensagem por spnSpawn em Qui Dez 20 2012, 17:12

Tá, nem vamos mais discutir, rs. Vamos gastar 3 páginas e vamos ficar na mesma.

Essa tabela que você me enviou se refere ao consumo do aparelho, ou seja, o consumo que ele apresentará ligado na bateria. A corrente que passará nos cabos de alimentação, e não na corrente existente no cabo de sinal musical
Se essa , que sai amplificado e vaia té os falantes. Se não for isso me desculpe.

Quanto aos cabos de alimentação, sim sou totalmente a favor de fazer superdimensionamento.

Se a tabela e os cálculos do autoforum estão certos, por que é que os manuais dos amps nunca recomendam tanto e os fios não esquentam nem nada? O Gabituh é um que usa 1,5mm pro 309 dele e nunca esquentou nem nada provavelmente.

O OnTheMind é um, que se não me engano, alimenta o SD400.1D dele com cabo de 6mm, sendo que o manual pede 10mm. E ele disse que não esquenta nem nada e toca muito, rs.

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Re: Preços exorbitantes, to desanimando!

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