Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

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Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Seg Abr 22 2013, 16:06

E aí galera do clube, espero que possam me ajudar, recentemente, uma semana mais ou menos, eu dei um upgrade no som do carro, instalei um subzinho para dar uns gravezinhos, mas assim, com o carro desligado não dura acho que nem 20 minutos... e mesmo depois com o carro ligado, o sub demora a bater...
Minha duvida é a seguinte, será que devo trocar a bateria, o alternador, colocar mais uma bateria ou pode ser outra coisa fora isso?

Bom, a configuração esta assim:
- Alternador 45A
- Bateria 60Ah
- Módulo Taramps Tl-1200
- Subwoofer de 12" Bravox Premium Plus 220 Wrms (caixa dutada de 30 litros)
- Player Sony BT4007U

E sem estar ligados no módulo tem:
- nas portas dianteiras tem 2 bravox de 6" com 60 Wrms cada
- 2 6x9 no tampão bravox 75 Wrms

Bom, como fui eu quem instalou, desde o radio até os falantes e sub, eu posso afirmar que segui corretamente todo o esquema de instalação descrito nos manuais...

Minha duvida é saber se o alternador consegue carregar a bateria ou se devo troca-lo?
Trocar a bateria por uma maior? Ou instalar outra? No caso de instalar outra, o alternador vai conseguir carregar?

Obrigado gente

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Seg Abr 22 2013, 17:11

Amigo, vc puxou um positivo direto da bateria até o módulo?
Experimenta colocar uma bateria extra, e monta com um relé.

Assim tu deixa uma bateria apenas para o som, e a bateria original apenas para dar partida e etc.

Alternador de 45A acho muito fraco.
Meu amigo conseguiu colocar no Escort dele, um de 120A do Vectra que entrou facim.

Aproveita e coloca um mega capacitor para o módulo.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Seg Abr 22 2013, 21:44

Sim, liguei conforme indicação do manual do módulo, antes de fazer as ligações também vi uns vídeos de como instalar...
Bom, a minha dúvida é essa, devo trocar o alternador primeiro então?
Se eu colocasse um de mesma capacidade da bateria, talvez resolveria?

E quanto ao mega capacitor, como funciona? Para que ele serve e como devo dimensiona-lo?

Valeu

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Seg Abr 22 2013, 22:55

Fiz uma montagem, não sei se tu vai entender...

http://imageshack.us/photo/my-images/835/printinstalao.jpg/

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Seg Abr 22 2013, 23:09

Postei no facebook e copiei a url da imagem..



O capacitor ele protege o módulo, pq tu vai ligar o positivo da bateria nele e do capacitor sai o positivo para o módulo. O que acontece é que quando vc conectar o positivo da bateria ao capacitor, ele vai começar a armazenar energia dentro dele. Assim quando vc estiver com o som no talo e a bateria começar a descarregar, o capacitor não deixará faltar alimentação ao módulo.

Isso evita danos.
E outra, onde vc fixou o módulo?
Pelo amor de Deus, não coloca ele parafusado a caixa do sub.

O grave da caixa, faz com que o modulo futuramente solte as soldas e outros equipamentos elétricos dentro dele. Faça uma lateral no porta-malas para fixar ele ou fixe no banco traseiro.

Qualquer coisa, chama ae.


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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Ter Abr 23 2013, 12:04

Bom, vamos lá...
Entendi como funciona o capacitor e achei interessante, acho que vou providenciar um.
Como devo dimensioná-lo?
Módulo de 260 Wrms, sub de 220 Wrms (4 Ohms)

Quanto a ligação dos componentes, como já disse, eu liguei tudo certinho, o sub é de 4 Ohms, está ligado em brigde como você indicou na imagem, e esta tudo casado certinho.

O módulo está fixado com parafusos (os que vieram com o módulo) no encosto do banco como você sugeriu... Eu sabia que não era bom fixar na caixa, mas não sabia o porque exatamente rsrs obrigado.

Acho que o grande problema mesmo está no sistema de alimentação bateria e/ou alternador...
Eu pensei em instalar outra bateria de 60Ah como auxiliar no porta-malas, mas será que meu alternador (de 45A) vai aguentar carregar as 2?
Ou seria melhor eu investir no alternador, porque afinal a bateria é de 60Ah e o que recomenda no manual do módulo é de 45Ah... sendo que o consumo máximo do módulo é de 25A (fusível de 30A)...
Será que se eu instalasse um alternador de 60A daria?

Muito obrigado pela atenção dada ao meu problema cara
valeu mesmo

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Ter Abr 23 2013, 14:28

Brother, o alternador de 45A vai carregar uma ou até duas baterias. porem com certa dificuldade por ser fraco. O alternador 45A é apenas para alimentar o carro.

Tanto que carro com AR, ou outros itens a mais, ja acompanha de 60,90A ou até mais.

Mas quanto a ligação do som, tem ligação em serial ou paralelo.
Quando o sub é duplo, tem que verificar a amperagem para fechar certo com o módulo.

Se ligar 4 com 2 ohms ou vice versa, da zica.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Ter Abr 23 2013, 14:45

Lembrei de uma coisa agora...
Quantos MM tem o cabo que vc usou para alimentar o módulo?

O minimo seria 10mm.
Geralmente, módulo puxa muita carga.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Ter Abr 23 2013, 15:01

Mano, quanto ao sub, é bobina simples, de 4 Ohms...
dai ta ligado na bridge do módulo, que tem saída minima de 4 ohms...

quanto ao cabo eu não me lembro, mas acredito que seja o de 6 mm², o manual dizia para instalar de 4 mm²...

acredito que não tenha problemas quanto a isso...
mas vou verificar melhor qual a bitola do fio... pois de acordo com o fusível, a bitola ideal seria entre 4 e 6 mm² mesmo... daria por volta de 25 à 35 Amperes.

Obrigado

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Ter Abr 23 2013, 16:01

se eu trocar meu alternador de 45A por um de 60 ou 90A... preciso modificar mais alguma coisa? Regulador de tensão, ou outro equipamento eletroeletrônico do carro?

Valeu

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por HalissonZanardi em Ter Abr 23 2013, 19:18

mano não precisa trocar o alternador não, coloca uma bateria reserva pra som, coloca aquelas paradas tipo fonte usina que vai dar certo.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Ter Abr 23 2013, 22:29

Não viaja brother.
É tão simples colocar uma bateria reserva e fazer uma ligação em um relé.
Momento que virar o arranque, o relé vai acionar a corrente do alternador e vai carregar a bateria reserva. Desliga o carro, e o relé desliga a fonte de energia.

Eu se fosse vc, Nando, trocava o positivo.
Colocaria um positivo de 10mm para alimentar melhor.

Para alimentar um BANDA, FOSGATE e etc, pessoal aqui no RS usa cabo de 50mm.
Quanto maior o cabo da alimentação, melhor é.

E não é apenas eu que falo isso
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090519105640AAuojO9

Trabalhei 4 anos com instalação de som, alarme e películas Smile

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 11:41

Bom, então vou colocar uma bateria reserva...
Como é feita esta ligação?
vocês poderiam me passar algum esquema elétrico, com modelo do relé, espessura do fio e tudo?

Vou trocar o cabo também então, passar um de 10 mm² para alimentar melhor o módulo.

E o que seria essa fonte usina, Halisson?

Valeu pelo apoio gente.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 12:07

Amigos, estou com muita dúvida quanto ao problema, estive olhando no autoforum, e muitos dos problemas lá, foram indicados a troca do alternador, pois se eu tiver 2 bateria de 60Ah, meu alternador de 45A, não vai carregar as baterias totalmente, e outro, o problema continuaria, pois o som consome "X" Amperes + consumo do carro funcionando + sistema de iluminação + radio + ... toda essa carga provém do alternador, que é o que fornece energia enquanto o carro está ligado, e acredito que no meu caso, ele não esta suprindo a demanda, o que exige que a bateria entre na jogada...
O alternador utiliza uma parte da carga que sobra para carregar as baterias, mas se ele não está suprindo a demanda de carga de todo o sistema ele vai carregar muito pouco, ou nada das baterias...

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por PacoMed em Qua Abr 24 2013, 13:08

Cara.. uma duvida, seu alternador realmente ta funcionando?
To perguntando porque vc nao tem potencia rms suficiente pra dar esse defeito nao, um som pequeno assim era pra tocar de boa...
Tenho em meu carro por volta de 2000 rms e uso apenas o alternador e bateria original a mais de 2 anos.. nunca tive nenhum problema com perda de qualidade.
Acredito que meu alternador seja de 60 A, ja que meu carro tem ar, a bateria se nao me engano é de 45 A.
Fora isso uso um Mega Capacitor de 10F. posso colocar o grave que for que nao tenho problemas, nem os faróis estão piscando mais... (piscava antes de comprar o mega capacitor, sei que 2F já seria o suficiente, mais a diferença de preço tava pequeno na época).
Da uma testada nele ai pq se for problema nele vc so vai jogar dinhero fora colocando uma bateria extra, e vai continuar com o problema.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 13:16

Hmm... então, para testa-lo, como devo fazer?

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 13:19

eu acredito que esteja pois nunca me deixou na mão... nunca tive problemas com bateria
e ultimamente, após coloca o som, comecei a ter esse problema do módulo ligar só depois de muito tempo do carro funcionando...

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por PacoMed em Qua Abr 24 2013, 13:25

Nando Costa escreveu:Hmm... então, para testa-lo, como devo fazer?
Você tem algum voltímetro? pra começar ele tem que dar algo em torno de 14,4 Volts ligado.
Pra ver se ele realmente ta oferecendo os 45A tem que ligar ele e medir a amperagem junto com a bateria, depois olha quantos amperes a bateria ta fornecendo sozinha e ver o resultado. (nao é preciso pq o carro consome um pouco da energia, mais ja da pra ter uma noção, pra ver a amperagem exata so tirando ele do carro e rodando ele a uns 2000 rpm e fazendo a medida)

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por PacoMed em Qua Abr 24 2013, 13:27

Nando Costa escreveu:eu acredito que esteja pois nunca me deixou na mão... nunca tive problemas com bateria
e ultimamente, após coloca o som, comecei a ter esse problema do módulo ligar só depois de muito tempo do carro funcionando...
Já testou esse modulo? mesmo com a bateria fraca (se fosse o caso, que nao acredito pq ta dando partida) ele deveria ligar, e cortar o som quando aumentasse o volume.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 13:35

tenho multimetro sim, mas no caso de medir a corrente não vou conseguir, pois o multimetro permite até 10A só...

o módulo eu deixei ligado sobre bancada por cerca de 4h, com todo o sistema que iria instalar no carro, na ocasião, utilizei um carregador de baterias...

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por PacoMed em Qua Abr 24 2013, 13:46

Nando Costa escreveu:tenho multimetro sim, mas no caso de medir a corrente não vou conseguir, pois o multimetro permite até 10A só...

o módulo eu deixei ligado sobre bancada por cerca de 4h, com todo o sistema que iria instalar no carro, na ocasião, utilizei um carregador de baterias...
Que tipo de carregador? chaveado? pergunto pq tenho um aqui de 100A que se ligar direto sem bateria ele torra o modulo... (aqui usa muito deles, e o famoso chupa cabra)
É serio.. to achando esse seu problema estranho... ja descarreguei minha bateria algumas vezes.. meu som so corta quando ela ta bem fraca.. tipo.. quando ele chega a cortar o carro nao da mais partida.. dai so com chupeta....
Como ta o aterramento do modulo? usou o fio do mesmo diâmetro do positivo?

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Henrique em Qua Abr 24 2013, 13:56

Pelo que entendi seu alternador e a bateria não estão com problemas, e a exemplo do Pacomed tenho 1400 wrms de som com bateria original sem queixa. Verifica se não há mau contato em algum ponto de ligação ou cabo quase partindo.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 15:38

Paco, não faço idéia de como é o carregador, só sei que é um de 6V/12V 50A... que meu pai usa pra dar partida em carro ou caminhão quando acaba a bateria...
eu liguei ele numa bateria e liguei todo o sistema na bateria... não liguei direto no módulo não...

Bom, acho estranho pois sei de muitos amigos que tem som muito mais potente e e não teve problemas de alimentação... apesar dos carros terem ar e direção... acredito que os alternadores deles são mais potentes...

Um alternador de 45A daria conta do módulo sossegado? mesmo com o sistema de injeção e afins ligados?

Como o amigo Henrique disse, poderia ser mau contato ou fio quebrado?

Valeu

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 15:40

O aterramento esta sendo por um parafuso na lataria do porta-malas com fio igual ao positivo

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por PacoMed em Qua Abr 24 2013, 17:23

Nando, se vc colocou a fonte na bateria, e o som na bateria também sem problemas...
Sim, um alternador de 45A + a bateria aguenta seu som sim, como seu modulo é digital acredito que ele nao consuma nem 20A com esses 260 wrms(o que pode acontecer e o farol piscar algumas vezes nos picos de grave, mais com 260 rms de grave acho muito improvável).
Seu aterramento ta igual o meu então, não deve ser ele.
Pelo que eu entendi parece que quando vc liga seu modulo frio ele não funciona bem, e que depois de um tempo (prazo pra ele esquentar) ele toca normal. Eu ainda to achando que o problema esteja nele, como vc ja ligou ele fora e tava tudo certo, seria bom se vc conseguisse outro modulo (de preferencia mais potente) e ligasse no lugar dele pra ver se a instalação ta ok (falo mais potente que ai vc ja descarta a teoria de falta de energia).
Fora isso to sem ideias... ja pensei no cabo RCA que pode ta cortado, mais se ele funciona depois de um tempo nao vai ser... quando RCA quebra ele da defeito e pronto... Ja pensei tbm no seu Player que so ta mandando o sinal pelo RCA depois de esquentar, mais tbm acho muito pouco provável...
O bom e que aqui no forum tem muita gnt que saca muito de som... vamos esperar um pouco pra ver o que o povo fala ai...
Mais, eu apostaria no modulo com defeito.

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 17:35

começo a imaginar que possa ser isso... sei lá...
quando chegar em casa hoje, vou verificar a tensão no alternador, deve ser estar por volta de 14,4 V não é? E amanhã cedo levo numa casa de bateria para verificar tanto corrente como a própria bateria...

Eu começo a achar que possa ser quebra no fio ou algo assim...

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por PacoMed em Qua Abr 24 2013, 19:45

o normal e 14,4v, mais se nao me engano ele pode variar entre 13,5 e 14,9

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 19:48

Verifiquei a tensão na bateria, tudo desligado tem 12,83 V, ligando o carro passa pra 14,48 V.... Acredito que o alternador esteja perfeito...
Amanhã cedo vou retirar o módulo e testa-lo fora do carro...

Outra coisa que acontece, quando o módulo tá desligado, tem 12 V nos terminais de alimentação e quando ligo o rádio, ele cai pra 4 V... Isso ajuda a desvendar alguma coisa?

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por Nando Costa em Qua Abr 24 2013, 19:59

Eu lembrei de um detalhe, como o som não quis funcionar no segundo dia, eu imaginei que tivesse acabado a bateria, então tentei dar na partida, demorou uns 10 segundos, e achei que não ia pegar porque não deu nem sinal de motor de arranque, mas acabou pegando... Daí eu deixei o carro ligado por uns 15 minutos e tentei o som de novo, que funcionou perfeito... Então instalei um interruptor para não descarregar a bateria pois só utilizo o carro aos finais de semana... Como a maior chave que eu encontrei fora de 10A 125V, acabei instalando ela mesmo, e o vendedor me afirmou que suportaria os 20/30A em 12V... Será que pode ser ela também? Estranho que as vezes funciona...
Se eu ligar novamente o carregador de baterias e o som não ligar, com certeza é problema no som neah, sendo instalação ou o módulo... E se funcionar, com certeza é problema de falta de alimentação neah?

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Re: Módulo não está ligando! BateriaxAlternador

Mensagem por tirakowski em Qua Abr 24 2013, 21:07

Não entendi pq ligar essa chave que vc comentou.
Tu não ligou o remote do radio ao módulo?

Remote é o fio que sai do radio na cor azul.
Remote ou antena elétrica.
Toda vez que tu liga o radio, o remote libera um sinal para o modulo para ativar ele.

Eu acho alternador 45A muito fraco.
É apenas para alimentar o carro (sistema elétrico em geral).
Sei que teu som é pequeno, mas mesmo assim.
SE tu for usar a parada de 2 baterias, o bom seria um de 60A, no minimo.
O esquema do relé...




Tipo do relé
http://www.dni.com.br/dni2/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=21&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=pt

Ali no 30 e 37, tu vai ligar o pós chave para dar contato quando ligar o carro.
E no 85 tu vai ligar o positivo da bateria original e o 86 o fio que vai para a bateria reserva.


Última edição por tirakowski em Qua Abr 24 2013, 21:33, editado 1 vez(es)

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